Телефонное интервью с известным российским оппозиционером, общественным лидером Ириной ХАКАМАДОЙ состоялась накануне неожиданных внутриполитических изменений в Украине — создания «антикризисной» коалиции. Сегодня многие ее высказывания кажутся пророческими. «Дню» было интересно узнать мнение Ирины Муцуовны о предстоящем саммите «восьмерки», о состоянии российского общества и о том, возможны ли в России демократические перемены. Естественно, что наше издание задало ряд вопросов, касающихся развития ситуации в Украине. Тем более, что сама Хакамада недавно побывала в Киеве на презентации своей книги «Sex в большой политике». «Я влюбилась в Киев. У вас необыкновенный дух свободы, толерантности, доброты. На ваших улицах совсем другая картина. Очень хотелось бы, чтобы вы не повторяли наших ошибок, когда элиты играют свои игры, не только разочаровывая народ, но и разрушая страну», — подчеркнула в конце беседы Ирина Муцуовна. Хотя, кажется, она не совсем убеждена в радужных перспективах Украины...
— Как думаете, лидеры ведущих государств мира отважатся намекнуть Владимиру Путину во время саммита «восьмерки» о недемократических тенденциях в России?
— «Восьмерка» по своему характеру — клуб джентльменов, который обсуждает непублично важные вопросы. Встречи лидеров «восьмерки» — это не официальные саммиты, где существует четкая повестка дня, выступления и т.д. Есть короткая публичная часть, но есть и большая непубличная часть. Я думаю, в непубличной части лидерами развитых стран все-таки удастся показать России (несмотря на ее председательство в «восьмерке») то, что их клуб — это джентльменский клуб, клуб демократических государств. Пока что Россия, несмотря на слова, уходит в совсем другом направлении. Я думаю, демократическим лидерам удастся обозначить свою позицию.
— Как бы вы оценили сегодняшнее состояние российского общества?
— Российское общество находится в состоянии стабильности. Оно, с одной стороны, много чем не довольно. А с другой, не готово решительно бороться за свои права. Частично россияне не довольны бедностью и огромным разрывом между бедными и богатыми. При этом они довольствуются тем, что хоть понемножку, но растут пенсии, зарплаты. Многих все это устраивает. Я бы назвала это стабильностью, в которой назревает некий протест и недовольство, но оно еще не осознано.
— Это очень заметно по стабильно высокому рейтингу Владимира Путина...
— Это связано с тем, что в России уничтожено политическое и масс-медийное поле. Новые политики не вырастают, когда вход на политический рынок закрыт. Надоевшие политики-демократы на самом деле выросли в начале 1990-х, когда была свобода. Не было бы этой свободы, мы бы до сих пор людей, подобных Горбачеву и Черненко слушали. Демократы только так смогли появиться. Если мы хотим, чтобы была альтернатива, давайте свободу. Свободы нет. Поэтому высокий рейтинг у Путина будет вечным.
— В России население достаточно враждебно относится к словам демократия и реформы. Как считаете, удастся ли реанимировать в сознании российских граждан реальный смысл этих понятий?
— Реальный смысл можно реанимировать, если осуществлять это не с помощью политиков, а с помощью неполитических методов. То есть показать, что рынок, свобода, демократия соединяются с нормальной пенсией, заработной платой, нормальным образованием, лечением. Если сможем доказать, что демократия дает прогресс и глобальный мир интересен, а любая национальная фобия и закрытость от внешнего мира губят какое-либо творческое начало нации, то се будет в порядке. Надо делать это с помощью кино, литературы, театра, даже с помощью модного стиля одежды. Это можно сделать как угодно, но только не с помощью политиков, потому что политика всем надоела.
— Думаете, российские граждане созрели для президента «не-Путина»?
— Я думаю, что граждане созрели уже давно для того, чтобы в России была развитая демократия и парламентская конституция. Народ у нас прогрессивен, современен, он может ответить конкурентоспособно любому вызову глобального мира. А элита у нас отсталая, ужасно коррумпированная, безнравственная и совсем не элита. Она, конечно, тянет Россию на дно, но у прогрессивного народа пока что не хватает протеста эту элиту изменить. Пройдет буквально 5-10 лет, и это пройдет.
— Накануне встречи «восьмерки» российское руководство пытается улучшить имидж страны в глазах западного наблюдателя. Дошло даже до банальной подмены понятий: дескать, в России — суверенная, а не управляемая демократия...
— Эти заявления не имеют никакого отношения к политике. Сегодня политику победили политтехнологии. Вместо внешней политики у нас — внешний «пиар», внутренняя политика у нас — внутренний «пиар». Поэтому жонглирование терминами «суверенная демократия» — точно такой же «пиар». Его цель — оправдать то, что существует сегодня. Это очень похоже на ситуацию, когда надо как-то оправдать животное, у которого две головы, четыре хвоста. Оно — настоящий мутант, но надо бы его как-то классифицировать и вставить в один ряд с приличными немутантскими животными. Вот и придумали такое название. Но это не тема для обсуждения со стороны серьезных политиков. Ясно, что идет реставрация авторитарной модели общества, в которой существует при этом рынок. Скоро Россия не будет ничем отличаться от Китая.
— В одной из своих недавних статей вы заметили, что пути Украины и России разошлись. Когда- нибудь они сойдутся? Возможно, это произойдет на президентских выборах в РФ?
— На то, чтобы Россия встала на демократический путь, может понадобится 5-10 лет.
— Во время визита в Украину вы заметили, что украинские политики повторяют ошибки своих российских коллег. Насколько велик риск того, что российские ошибки все-таки не будут учтены?
— Очень велик. Первая ошибка украинских политиков — непримиримость в поражении: чтобы ни произошло, хоть страну перевернем в кризис, но мы должны осуществить реванш, досрочно, не дожидаясь следующих выборов. У нас так закончился 1993 год, когда сгорел Белый дом. Вторая ошибка — стравливание людей друг с другом ради реализации своих личных амбиций, не обращая внимания на то, что государству необходима консолидация. К примеру, «оранжевые» заняли жесткую позицию — русский язык никогда не будет региональным, что является глупостью. А «синие» кричат, что Ющенко-Президент — преступник, мы никогда не допустим военных кораблей, люди востока поднимайтесь против этого продажного Запада. Это ужасно. Третья ошибка — невозможно стабилизировать власть. Когда власть находится в политическом кризисе, то фактически заморожена реализация решений «оранжевой» коалиции, а это, в свою очередь, бьет не только по тем, кого пытаются заблокировать, но и по тем, кто это делает. Дискредитация — процесс взаимный, она бьет рикошетом. Пример в России — когда СПС и «Яблоко» не объединились и проиграли, то чуму послали на обе головы. Всем было наплевать на то, кто виноват, а кто не виноват. Люди в Украине хотят единого, целостного государства, покоя, они еще верят в демократию и хотят двигаться вперед, а вместо этого элита развлекается, выгрызает друг у друга нервы и вены. Это, конечно, приведет к тому, что или страна распадется, или придет диктатор.
— Вы уже не верите в то, что Украина способна «подтянуть» за собой Россию?
— Скорее, Украина скатится по российскому сценарию.
— Как можно улучшить отношения Украины и России?
— Для Москвы непременным условием является то, чтобы Украина не двигалась в сторону НАТО и ЕС, избрала путь нейтралитета. Это главное для российского истеблишмента. Если Украина делает шаги по сближению с НАТО, то нормальных отношений с Россией не будет. Если бы у власти была я, тогда бы это было возможным. Но с сегодняшней властью в России другого разговора не будет. Украине самой решать, что ей делать и где ей безопаснее. Но в любом случае это надо делать аккуратнее. И не в те моменты, когда фактически власти нет в стране, а уже начинаются какие-то телодвижения. Это ошибка.
— Думаете, не реально убедить Россию в том, что НАТО не представляет никаких угроз?
— Россию реально, а российскую верхушку нереально.
— Какую роль в отношениях Украины и России играет личностный характер?
— Это геополитические игры российской элиты. Какая бы власть России ни была, какими бы личностями ни была представлена, она бы оставалась ностальгирующе имперской. И с ней уже ничего нельзя сделать.
