Мы попросили ведущего украинского политолога Владимира ФЕСЕНКО прокомментировать перспективы мегаблока и «не включение» Петра Порошенко, в частности.
— Вас удивило решение политсовета по поводу Порошенко?
— На самом деле — это не сенсация. Вероятность того, что Порошенко мог быть либо не включен в список вообще, либо поставлен на неприемлемое место (что было бы, на самом деле, еще более оскорбительно) существовала начиная с апреля. Уже тогда было очевидно, что возможен такой технологический вариант, когда «Наша Украина» для того, чтобы поднять свой рейтинг, будет избавляться от тех политиков, которые имеют достаточно высокий негативный рейтинг, которые критично воспринимаются потенциальными сторонниками «Нашей Украины». Первым шел Ивченко. И, по большому счету, для Порошенко наиболее рациональной стратегией было бы самостоятельно отказаться от участия в избирательной кампании.
— На съезде он это и подал как самостоятельное решение.
— Подавать надо было не сейчас, а в апреле, мае. Тогда на этом можно было построить интригу, это был бы самостоятельный мужественный поступок.
Порошенко — талантливый, перспективный, умный, энергичный политик. Я в данном случае говорю о нем как о политике, а не как о бизнесмене. Но что его всегда губит и что постоянно создает ему проблемы, — это его зацикленность на должностях. Вот если он будет жить не сегодняшним днем, не сегодняшней политической выгодой, а думать на перспективу, то тогда он сможет преодолеть этот негативный для себя рубеж в политической карьере. Тогда, в принципе, у него есть политическое будущее. Он еще достаточно молодой человек по политическим меркам. А вот если думать только о сегодняшнем дне, о сиюминутной выгоде и о должностях, то тогда он перспективы иметь не будет. Политика — это не должности. Это политический процесс, в котором нужно думать о будущем.
— Как вы думаете, Александру Третьякову и Николаю Мартыненко уготована такая же участь? Они, кстати, пока что в списках есть...
— Сейчас новое руководство стремится избавиться от негативного имиджа, и, по сути дела, как бы провести ребрендинг партии. С точки зрения политической и технологической — это абсолютно логично. Они убирают или, скажем так, не включают в списки тех политиков, которые имеют высокий негативный рейтинг. И, следовательно, они получают возможность побороться за тех избирателей, которые в свое время ушли от «Нашей Украины» из- за критичного отношения к «любим друзям».
Что касается самих «любих друзів», то тут проблема — как им дальше быть? У Третьякова еще есть вариант втереться в «Нашу Украину», как владельцу достаточно большого медиа-холдинга. Я не исключаю, что он может остаться в списке, но не будет иметь того влияния, что раньше. Его будут использовать как владельца целого набора медиа-ресурсов. К тому же Третьяков все-таки гораздо менее известен, чем другие «любі друзі». Он, может быть, не имеет такого явного, заметного негативного рейтинга.
Я бы хотел в контексте «любих друзів», остановится на Жвании, хотя это не имеет прямого отношения к «Нашей Украине». Сейчас Юрий Витальевич Луценко особых проблем со Жванией не имеет, но в перспективе — неизбежно, что у него эта проблема возникнет. Более того, он уже допустил ряд серьезных ошибок в этом плане, назвав Жванию официальным спонсором своей политической силы. И вот те критические публикации, которые появились недавно по поводу Луценко должны стать для него серьезным сигналом. Потому что он, похоже, эти тонкости недооценивает. А эти как раз тонкости и приводят к конфликтам интересов, к будущим и нынешним обвинениям в коррупции. Ведь если народный депутат 2002 года является спонсором политической силы, то неизбежно возникнет тема — а откуда он берет деньги? И как он совмещает политику с бизнесом? Просто, я думаю, что «первородный грех» «любих друзів» (который сейчас пытается отмыть «Наша Украина») в какой- то мере остается и за «Народной самообороной». И Юрий Витальевич должен об этом помнить.
— Сейчас многие говорят о противостоянии Балоги и «любих друзів»? Вы видите в последних событиях «руку Балоги»?
— Я думаю, о противостоянии речи не идет. Конечно, могут быть какие-то сложности в отношениях. Думаю, Балога просто решает конкретную политическую задачу. Насколько мне известно, идея избавления от «любих друзів» — это не была идея Балоги. Это идея политтехнологов, которые работают с «Нашей Украиной». Опять таки, это — абсолютно логичная идея. Любой политтехнолог, который работал бы с «Нашей Украиной», рано или поздно это предложил.
— Вы считаете, что теперь рейтинг «Нашей Украины» «взлетит»?
— Я не говорю, что он взлетит. Решение только недавно принято. Но я вам скажу, что уже есть определенные тенденции. Вот посмотрите, по прошлогодней ситуации, когда не было команды, был Президент — и все. И была, на мой взгляд, ошибочно выбранная завышенная планка очень радикальной публичной стратегии — «Не зрадь Майдан!». Причем люди, которые говорили «Не зрадь Майдан!», уже знали заранее, что они будут договариваться с регионалами. И большей глупости, честно говоря, представить нельзя.
Сейчас, кстати говоря, тоже риск такой ошибки есть. Опять-таки не могу не вспомнить о Луценко. Луценко повторяет ошибку Ющенко 2004 года и ошибку «Нашей Украины» 2006-го. Он очень высоко поднимает планку, он радикализирует агитацию и пропаганду «Нашей Украины». При этом не секрет, что в той же «Нашей Украине» и политической силе Луценко есть люди, которые договариваются и будут договариваться с регионалами. Зачем же тогда еще раз обманывать собственных избирателей? А вот что касается того, что рейтинг «взлетит» — не взлетит. Но позитивные тенденции уже есть. Вот вчерашний опрос ФОМ видели?
— Да, впервые мегаблок опередил БЮТ. Это даже подозрительно как-то...
— Ничего подозрительного нет. Первый предвестник изменения ситуации проявился еще во время политического кризиса. В мае месяце (даже в конце апреля) президентский рейтинг Ющенко сравнялся с президентским рейтингом Тимошенко. Сейчас, вот уже в течение нескольких месяцев Ющенко по президентскому рейтингу обгоняет Тимошенко. Вот это — первый предвестник.
То, что сейчас «Наша Украина» демонстрируют более молодую и незапятнанную прошлыми грехами команду Президента — это дополнительный аргумент для тех избирателей, которые колеблются в выборе между двумя этими политическими силами. Поэтому, в принципе, перспектива побороться за второе место (реально побороться) у «Нашей Украины» есть.
— Кстати, на съезде Кириленко еще раз повторил, что «Наша Украина» ни при каких обстоятельствах не будет в широкой коалиции, я обратила внимание, что у Еханурова при этих словах вид был не очень веселый.
— Ну, на мой взгляд, они повторяют прошлогоднюю ошибку — никогда не говори «никогда». Мне в этом плане более понравилась позиция Гриценко, которую он озвучил, по-моему, в «Эпицентре» несколько месяцев назад. Когда ему задали такой же вопрос, он сказал, что «для нас приоритет №1 — это коалиция с партнерами по демократическому лагерю (тот же Блок Юлии Тимошенко). Но если ситуация будет складываться так, что во имя интересов страны надо будет договариваться и с другими политическими силами, то мы должны этот вариант учитывать». Все-таки не закрывать полностью эту возможность, а обосновывать, на каких-то условиях и как это можно сделать — я думаю, что это была бы более честная позиция. На выборах, конечно, говорить об этом невыгодно и рискованно, потому что электорат слишком поляризованный. Но, тем не менее, в принципе, это было бы, на мой взгляд, более честно.
ТЕМ ВРЕМЕНЕМ
Девять партий подписали соглашение о создании мегаблока
Вчера состоялось подписание соглашения о создании демократического мегаблока «Наша Украина — Народная самооборона». В подписании договора участвовали лидеры девяти политических сил, кроме Конгресса украинских националистов, сообщает «Украинская правда»
По словам лидера «Нашей Украины» Вячеслава Кириленко, прошли съезды этих девяти политсил, во время которых было принято решение в перспективе на базе единого блока создать единую партию. «Образование этого блока — это поход против коррупции, против неприкосновенности, это поход за европейскую Украину. Мы объединяемся ради поддержки платформы Президента Ющенко в следующем парламенте», — объяснил он. Со своей стороны лидер «Народной самообороны» Юрий Луценко заявил, что не сомневается «в серьезных успехах нашего блока».
На вопрос, с чем связана задержка с подписанием соглашения (подписание было запланировано на 15.00, а состоялось в 16.00), и не связано ли это с противоречиями между подписантами соглашения, Кириленко ответил: «Хочу опровергнуть все слухи. Никаких противоречий нет, просто мы демократические силы, мы принимаем согласованное решение после дискуссии».
