На тринадцатилетие своего пребывания на должности главный редактор «Дня» Лариса Ившина пригласила читателей газеты к диалогу, предложив им задать вопросы. И читатели отозвались. Наше внимание особенно привлек вопрос Руслана Грабара из Киева: «В 1991 году, в год независимости Украины, в вузы поступило определенное количество молодежи. Закончили учебу в 1996 году. Прошло 13 лет. Где эти молодые бакалавры и магистры? Их, наверное, сотни тысяч. Где тысячи выпускников МИМ? Каково их влияние на все, что происходит в Украине?»
Руслан Борисович не случайно в своем злободневном вопросе упомянул МИМ-Киев. «День» немало писал о МИМе и его особенном подходе к изучению украинского бизнеса.
Международный институт менеджмента (МИМ-Киев) — первая в Украине бизнес-школа, основанная в 1989 году по инициативе известного в мире ученого доктора Богдана Гаврилишина и под патронатом Института экономики Академии наук Украины. С того времени МИМ на основе программы МВА (Master of Business Administration) подготовил сотни профессионалов. МИМ менялся в соответствии с требованиями времени, однако неизменной была и остается его философия — партнерство бизнес-образования, науки и бизнеса с целью повышения конкурентоспособности украинского бизнеса и укрепления Украины.
В конце прошлого года на праздновании двадцатилетия МИМ-Киев в разговоре с «Днем» его выпускники сказали, что для реальных перемен в украинской экономике и в украинском обществе необходимо формирование критической массы людей, готовых воплотить эти перемены в жизнь. Однако очевидно, что нашим читателям аморфного понятия «критическая масса» недостаточно. Как долго ждать «критической массы»? Где гарантия того, что эта прослойка все-таки будет сформирована и не будет размываться каждый раз новыми течениями политических и экономических взглядов, так и не оформившись окончательно? И может ли кто-либо быть уверенным, что перемены, к которым будет стремиться эта «критическая масса», будут к лучшему? За ответами на эти вопросы «День» отправился в МИМ.
Наши собеседники. Ирина ТИХОМИРОВА — президент МИМ-Киев, доцент кафедры менеджмента и экономики; руководитель консультативных проектов для зарубежных и украинских компаний; член научно-методической комиссии по менеджменту МОН Украины. Лина ХАСАН-БЕК — профессор кафедры бизнес-администрирования, кандидат экономических наук; руководитель консультативных проектов для зарубежных и украинских компаний; автор, научный редактор, переводчик и редактор перевода книг по финансовым инвестициям, рынкам капитала, кредитованию, оценке финансового состояния предприятия. Макс ГОЛЬЦБЕРГ — заведующий кафедрой бизнес-администрирования, доктор экономических наук, академик Международной академии менеджмента; руководитель консультативных проектов МИМ-Киев для западных компаний; автор 12 монографий и учебников по корпоративному управлению, рынкам капитала, инвестиционному менеджменту, торговле ценными бумагами, финансовым рискам и т.п.
Умный вопрос нашего читателя, ответить на который мы попросили Ирину Тихомирову, инициировало круглый стол с преподавателями МИМа Выраженные на нем мнения не транслируются в теле- или радиоэфирах. А зря. Услышав их, начинаешь по-другому понимать корни наших проблем. И не только экономических...
— Можете ли вы ответить на вопрос нашего читателя: где сотни выпускников МИМ? Можно ли хотя бы приблизительно определить, какова доля влияния «мимовского» сообщества на экономическую, политическую ситуацию в Украине?
Ирина ТИХОМИРОВА: — Было бы слишком просто, если бы в бизнесе было так же, как в механике: есть действие — есть следствие действия, толкаешь — предмет перемещается. В экономике, как и в жизни, все намного сложнее. Очень многие факторы одновременно влияют на ситуацию. Хотя, бесспорно, роль личности в бизнесе — огромна. Что такое «Оболонь» без Слободяна? Чем был бы «ТасКомерцбанк» без Тигипко? Что такое газета «День» без Ларисы Ившиной? И с этой точки зрения, мы, конечно, можем назвать наших выпускников, которые возглавляют влиятельные и успешные бизнесы в Украине. Конечно, бывает и так, что выпускник перспективный, а с карьерой у него не складывается. Но процент успешных значительно выше. Первый выпуск МИМ-Киев состоялся в 1991 году. Первых выпускников было очень мало — около двадцати человек. Но какие это люди! Среди них, например, Роман Шпек (известный украинский государственный деятель и дипломат. — Ред.), который занимал ряд влиятельных государственных должностей. Это (к сожалению, уже покойный) бывший ректор Международного Христианского университета Анатолий Войчак. Это декан учетно-экономического факультета КНЭУ Василий Ефименко.
Лина ХАСАН-БЕК: — Нужно сказать, что в бизнес-школу идут в первую очередь люди, которые хотят заниматься бизнесом, а не политикой. И этот выбор они делают не в 17— 18 лет, а сознательно понимая свои цели и то, для чего им это образование нужно.
Макс ГОЛЬЦБЕРГ: — Нашим читателям, как и писателям, нужно было бы понимать, что нет отсталых стран — есть плохо управляемые страны. Государственный управляющий — это особая профессия, которой нужно учиться, так же, как нужно учиться и управлению бизнесом. Поэтому во всем мире есть школы, которые готовят специалистов по public administration (государственном управлении. — Ред.), а МИМ — типичная школа, которая готовит профессионалов по business administration. Для нас количество депутатов среди наших выпускников не есть показателем успешности. Мы их не учим государственному управлению. Нас интересуют их успехи в бизнесе.
— Но успех людей бизнеса — это также успех страны в целом. Кроме того, именно эти люди формируют запрос и имеют непосредственное влияние на государственную политику и политиков. Запрос «мимовцев» на эффективную государственную политику сегодня ощущается?
Лина ХАСАН-БЕК: — Те, кто знают двадцатилетнюю историю МИМа, со мной согласятся: МИМ повлиял на формирование банковского сектора Украины, наверное, больше, чем любые другие институты и институции. Выпускники МИМа работают практически в каждом банке, который существует в Украине, на руководящих должностях.
Ирина ТИХОМИРОВА: — Да, и это не только банковский сектор. От министров энергетики — до глав облэнерго — это выпускники МИМа. Кроме того, фармацевтика — очень мощный и активный рынок. Практически каждый глава представительства фармацевтической компании в Украине — это наш выпускник. Это, конечно же, рынок ІТ-технологий. Наиболее крупные ІТ-компании, которые работают и на софтверном рынке, и на рынке системных интеграторов, руководятся выпускниками МИМа. В своем большинстве, когда эти люди приходили к нам учиться, они были кадровым резервом. Пять-десять лет — и они если не владельцы успешного бизнеса, то топ-менеджеры.
Макс ГОЛЬЦБЕРГ: — Я вот думаю, действительно, что дал МИМ за эти годы? В первую очередь, это целая система обучения менеджеров. Многие ведущие профессора в сфере менеджмента — это выпускники МИМа первых годов. Многие ведущие кафедры менеджмента созданы «мимовцами». В 1990-ом году эти люди впервые услышали, что такое маркетинг, менеджмент. В принципе, МИМ помог наполнить рынок труда предостаточным количеством менеджеров. Другое дело, что мы не всегда можем отвечать за качество образования не наших выпускников.
— В конце прошлого года в Вене состоялась конференция, посвященная 100-летию Петера Друкера (один из самых влиятельных теоретиков менеджмента ХХ в. — Ред.). В частности, на этой конференции речь шла о тенденции в мировой экономике — парадигме социальной ответственности бизнеса, заключающейся в треугольнике: индивидуум — компания — общество. Очевидно, что украинский рынок в силу многих обстоятельств отличается от мирового, однако мы постепенно двигаемся к цивилизованным правилам. Хватит ли «мимовцам» запаса терпения и крепкой моральной платформы, чтобы внедрять мировые тенденции по усилению социальной ответственности бизнеса?
Макс ГОЛЬЦБЕРГ: — Работы Друкера — это, в первую очередь, выражение здравого смысла. Вести бизнес социально ответственно — это ВЫГОДНО. Не надо бороться — соглашение, переговоры приводят к лучшим результатам. Нет настолько богатых людей, которые могут позволить себе врагов. А врагов нужно умиротворять. Классический капитализм умер. С ним умер и единоличный интерес акционера в бизнесе. Да, акционер дал деньги, и его мнение нужно уважать. Но ты не сможешь заставить работника думать о чужом бизнесе с утра до ночи. Значит, мы должны заинтересовать работника в успешности бизнеса. Не контролировать — а вовлечь его в процесс. Друкер эти мысли выразил человеческим языком для людей понимающих. Эти вещи мы пытаемся объяснить нашим слушателям, ничего не приукрашивая.
Лина ХАСАН-БЕК: — «Мимовские» выпускники готовы к этому больше, чем кто-либо другой. Мы единственные в Украине с 2000 года имеем курс «Корпоративное управление» — курс, который изучает проблемы согласования интересов всех заинтересованных сторон. Хочу привести пример из банковского сектора. Те банки, которые безответственно относились к своим вкладчикам, потеряли бизнес. Ни в одном из тех банков, где руководят наши выпускники, такого и близко не было. Этика ведения бизнеса ими впитана. И не только потому, что МИМ их этому научил. Постепенно украинский бизнес приходит к пониманию того, что быть социально ответственным — это выгодно тебе. Возможно, социально ответственный бизнес дает меньше прибыли в какой-то определенный момент, но он стабильный и прибыльный в долгосрочной перспективе.
Ирина ТИХОМИРОВА: — Нужно осознать, что социальная ответственность — это не благотворительность, это не одноразовая меценатская акция. Это последовательный жизненный выбор: «я плачу налоги», «я забочусь о социальном обеспечении моих сотрудников», «я думаю об окружающей среде», «я не использую теневых схем».
— Понятно, но социальная ответственность, о которой мы говорим, требует формирования стратегического мышления. А это одна из самых сложных задач любого образования. Какие методы ваших преподавателей позволяют вложить в головы «мимовцев» стратегическое мышление?
Лина ХАСАН-БЕК: — Их жизнь заставляет стратегически мыслить (смеется). Наше образование недешево. Кроме того, оно требует больших временных затрат в течение двух лет. Так что тот, кто приходит к нам, сделал свой выбор: зачем я здесь?
Ирина ТИХОМИРОВА: — А главное, эти люди должны перестроиться психологически, ведь они начальники у себя на работе, у них десятки, если не сотни подчиненных, а тут они попадают на место студентов. Если они на это готовы, значит, они готовы перестраивать свое мышление. А по окончании, действительно, многие выпускники говорят, что МИМ не только расправляет крылья, но и открывает глаза.
Лина ХАСАН-БЕК: — Чаще всего в МИМ люди ищут ответ на вопрос, что мне делать с моим бизнесом дальше. МИМ дает возможность подумать, как может быть. Из разных вариантов развития событий люди составляют собственное стратегическое мышление. Научить ничему нельзя, можно только научиться. МИМ дает новые возможности, открывает свежие идеи, формирует новые взгляды, другие ценности для бизнеса, для личности, для общества — это наша задача. Надо понимать, что стратегия — это тоже не на всю жизнь. Я часто говорю, повторяя чужие слова, что единственная константа в жизни — это изменения. Мы пытаемся приучить наших слушателей к тому, что изменения — это НОРМАЛЬНО. Изменения — это даже не должное, это обязательное. Из понимания этого, из базы знаний и ценностей, которые получает выпускник, у него возникает способность формировать свое дальнейшее виденье бизнеса и рынка в целом. Конечно, каждый из них берет ровно столько, сколько может — не больше и не меньше. Наше задание — дать возможность посмотреть на мир шире.
Ирина ТИХОМИРОВА: — Представьте себе, человек строил свой бизнес, по ночам не спал, просчитывал его. И вот бизнес состоялся, человек на вершине. И именно в этот момент он оказывается перед глухой стеной: что дальше? Хочу развития, но не вижу, куда развиваться. Тогда и приходят в МИМ. К нам как раз и идут за стратегическим мышлением.
— Как мы уже говорили, к вам приходят учиться люди сформированные, у которых за плечами одно или больше высшее образование. Подавляющая их часть закончила высшие учебные заведения не так давно.
Ирина ТИХОМИРОВА: — Да, практически все они учились уже в независимой Украине.
— Эксперты сейчас очень много говорят об упадке отечественной системы образования. Чувствуют ли это преподаватели МИМ?
Ирина ТИХОМИРОВА: — Во-первых, наши слушатели пишут вступительные тесты, а затем проходят собеседование. Мы, конечно, берем не всех, несмотря на то, что абитуриенты готовы платить немалые деньги за учебу. Бывало и такое, что на вопрос, что вы слушали в вузе, где получали высшее образование, поступающий отвечал: «Я слушал плейер». Конечно, такой человек не может быть слушателем МИМ. Проблемы с образованием, бесспорно, есть. Но многое зависит от учебного заведения, его требований и организации учебно-воспитательного процесса. Есть вузы, которые для нас уже стали маркой. Из них приходят прекрасные выпускники. Но есть и такие университеты, резюме выпускников которых работодатели вообще не рассматривают. И на рынке труда, в кадровых агентствах это все знают.
Макс ГОЛЬЦБЕРГ: — Все вузы, о которых мы тут вспоминали, — отличные. Ирина Олеговна, надо говорить так — и у нас будет работа. (Дружный смех). Они готовят человека к конкретной функции, прекрасно рассказывают, что такое бухгалтерский учет, что такое статистика и т. д. МИМ не готовит главных бухгалтеров или маркетологов. Мы говорим об управлении бизнесом — а это искусство.
— Перед выпускниками МИМ стоит очень высокая планка. Во-первых, это история МИМа. Во-вторых, это успеваемость выпускников МИМ в бизнесе и в виртуальных проектах — в Global Management Game «мимовцы» традиционно занимают высокие места. Однако успех в учебе и успех в реальной жизни — это разные вещи. Каковы критерии успеха для выпускника МИМ?
Ирина ТИХОМИРОВА: — Макс Абрамович Гольцберг часто говорит, что диплом МИМ — это не партбилет. Если получил диплом МИМ, это не означает, что ты сразу становишься успешным, у тебя идет вверх бизнес или тебя приглашают в крупнейшие компании. Диплом МИМ — это составляющая успешной карьеры. Мы сделаем все, чтобы помочь человеку добиться успеха, но самое главное зависит от самого человека и его жизненной активности, его готовности к переменам и испытаниям. Интересно, что во время учебы очень многие слушатели меняют или место работы, или должности в той же компании. Многие из них начинают новые общие проекты со слушателями своей же группы.
— Вы связываете это с переоценкой ценностей в процессе учебы?
Ирина ТИХОМИРОВА: — В значительной мере да. Мы уже говорили, что они начинают шире смотреть на мир. А еще в МИМе они встречают людей со взглядами, подобными собственным, неординарными идеями, и понимают, что совместно легче достичь желаемой цели.
Лина ХАСАН-БЕК: — Каждый понимает успех по-своему. У нас была группа, которая закончила МИМ в 1993 году. На пятнадцатилетие выпуска в 2008 году они встретились и стали рассказывать о себе. Один говорит: «У меня заводы-дома-пароходы», другой говорит: «У меня пароходы-дома-заводы». Кто-то из них президент компании, кто генеральный директор фирмы... Но встал один из выпускников и рассказывает: «У меня нет долгов, и мой бизнес обеспечивает достаток моей семье». Это его понимание успеха и успешности — без заводов-домов-пароходов. Для себя я успешный бизнес понимаю так: это тот бизнес, который признается успешным теми людьми, которые в нем заинтересованы.
Макс ГОЛЬЦБЕРГ: — Успешный бизнес — это умение адаптироваться к изменениям. Это систематическая организация решений,
стоящих перед бизнесом проблем. Понятно, что когда нет проблем, — вы мертвы. Регулировать то, что регулируемо, и не сокрушаться по поводу того, что нерегулируемо. Умение отказаться от сиюминутных благ ради больших благ в будущем. Это умение наслаждаться жизнью. Осознание этого придет в украинский бизнес, когда отойдет сегодняшнее поколение супербогатых, которые думают, что их дети займутся готовым бизнесом и будут в нем успешны.
Лина ХАСАН-БЕК: — Они учат своих детей за границей, при том, что бизнес-то у них остается старый. Они привозят детей из Лондона, Парижа, Нью-Йорка управлять тем неструктурированным бизнесом, который сформировался в течение последних 10—15 лет. И через пять-семь лет мы столкнемся с этой проблемой.
Макс ГОЛЬЦБЕРГ: — Когда анализировали развитие бизнеса на западе, использовали такую теорию: первое поколение — это отчаянные головы, второе — купцы, третье — миллионеры, четвертое — плейбои, а пятое — нищие. На самом деле все это очень существенно: кому ты оставишь свой бизнес, не будут ли твои же дети отвечать за твою безответственность.
— Из личного ощущения, мне кажется, что украинская бизнес-элита сейчас переживает период трансформации. От чего мы отходим, известно — от периода «малиновых пиджаков». Как можно охарактеризовать современное поколение бизнесменов? И какой будет новая бизнес-элита в своем большинстве — это вопрос №1 повестки дня.
Ирина ТИХОМИРОВА: — Думаю, люди, которые приходят к нам, не хотят оставаться даже в серой полосе. Я думаю, что сегодняшняя бизнес-элита уже устала от грязи. Они хотят честности. А главное — признания и уважения.
Лина ХАСАН-БЕК: — Бизнес на самом деле очень разный. И к нам разные люди приходят. Но бизнес двигается к респектабельности. Другое дело: каков этот путь и какими средствами. К сожалению, очень часто думается, что вот, мол, мы детей выучим, и нам дети эту респектабельность привезут из заграницы. Но их бизнес не готов воспринять образованных и респектабельных детей. Потому что эти люди, обучая своих детей, не учат свой персонал, не привносят в бизнес и менеджмент идею социальной ответственности, о которой мы говорили. Доходность продолжает доминировать над всеми другими факторами. Люди, которые много, зарабатывают, недостаточно оценивают и учитывают риск. И проблема кризиса ведь — это на самом деле проблема недооцененного риска.
Макс ГОЛЬЦБЕРГ: — Ценность бизнеса зависит не только от стоимости актива или оборудования. Ценность бизнеса зависит еще и от репутации. Материальные активы «Аваля» не стоили миллиард долларов. Столько стоила репутация его менеджмента, акционеров и их семей, отношение персонала к делу. Поэтому мы учим своих слушателей: общайся с журналистами, создавай себе репутацию, правильно подбирай консультантов — от этого тоже много зависит. Другое дело, это не отражается в бухгалтерском учете.
Лина ХАСАН-БЕК: — Затраты на обучение персонала в отчете о прибыли пройдут как затраты. На самом деле — это инвестиции с долговременным эффектом. Украинским собственникам довольно сложно пойти на такие траты, потому что все-таки они пока еще ориентированы на краткосрочный эффект. Живут долго, работают успешно и стоят дорого те компании, которые все эти расходы понимают как инвестиции. МИМ формирует понимание нематериальных активов как главной ценности организации. В бизнесе все большее значение приобретают гуманитарные вопросы. Более того, они имеют критическое значение.
— Ваши программы в основном заимствованы из западных образовательных систем. А учитываете ли вы в процессе учебы украинскую специфику? Я имею в виду не только украинский рынок, но и особенности общества, которое является пользователем его услуг.
Ирина ТИХОМИРОВА: — Было время, когда иностранцы читали у нас маркетинг или управление персоналом. Мы вынуждены были привлекать иностранных преподавателей, потому что украинских специалистов на то время не было. Мы работаем по стандарту МВА — по перечню курсов, часов, литературы. У нас обязательная зарубежная стажировка. Всем этим мы хотим показать, что Украина — в мире. Но, с другой стороны, мы живем в Украине. Мы работаем в Украине и для Украины. У нас почти нет вузовских профессоров. Все наши преподаватели обязательно имеют опыт работы в бизнесе. Все люди, которые сейчас сидят за этим столом, являются специалистами, задействованными в настоящий момент на рынке. С другой стороны, хочу сказать, что МИМ очень часто опережает время и своих коллег на Западе — и методологически, и мировоззренчески.
Лина ХАСАН-БЕК: — В прошлом году я была с группой на стажировке в Гонконге. Там в одной из местных газет в разделе «Образование» было написано, что если раньше студенты из Азии ехали учиться в США, и по существу и Гарвард (Harvard Business School), и Уортон (The Whrton School of the University of Pennsylvania), и Карнеги (Tepper School of Business at Carnegie Mellon University) 70% слушателей на программу МВА набирали из азиатских стран, то, возвращаясь в свои страны, эти слушатели не могли найти себе применения. Проблемы, которые обсуждаются, задачи, которые ставятся, окружающая среда, в которой проходит обучение, не- адекватны тому, где эти люди реально должны работать. Теперь растет спрос на индийские, гонконгские, китайские бизнес-школы. Это очень важно. МИМ это понял давно. И когда нас спрашивали: «Где лучше получать образование?» — мы отвечали: «А где вы хотите работать?». Если вы хотите работать за рубежом, в МИМ поступать не надо. И даже российский и украинский рынки настолько разные, что если вы получили образование в России, вам будет сложно работать в Украине.
