Воспитанница газеты «День», как себя называет Анна Гопко, стала лектором Летней школы журналистики. Впрочем, это была не традиционная встреча, а, скорее, выездное заседание. На приглашение посетить редакцию пани Анна сделала встречное предложение и сама пригласила студентов приехать в Верховную Раду. Но прежде чем началась встреча с народным депутатом, для участников ЛШЖ была проведена экскурсия по парламенту. Большинство студентов раньше видели Раду только по телевидению, теперь — они получили возможность заглянуть внутрь.
Еще в вестибюле помещения у студентов возникли вопросы. Очень уж «мозолило» глаз художественное панно «Цветущая социалистическая Украина» с изображением серпов и молотов, красных флагов и пятиконечных звезд: «Почему же эту картину, которая содержит элементы советской коммунистической идеологии, до сих пор не переделали в другой, проукраинский мотив?». Закон о декоммунизации теряет влияние на то помещение, где за него проголосовали? Ответ на этот вопрос молодые журналисты так и не получили. Конфликт взглядов и поколений.
«ПОХОД В ВЕРХОВНУЮ РАДУ БЫЛ ДЛЯ МЕНЯ НЕОЖИДАННЫМ И ПРИЯТНЫМ, — ДЕЛИТСЯ СВОИМИ ВПЕЧАТЛЕНИЯМИ ПОСЛЕ ЭКСКУРСИИ В ПАРЛАМЕНТ НАТАЛЬЯ БЕЗВОЗЮК (ОДЕССКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ УНИВЕРСИТЕТ ИМЕНИ И.И. МЕЧНИКОВА). — ВСЕ-ТАКИ ЭТО ЗДАНИЕ, В КОТОРОМ ПРИНИМАЛИСЬ ИСТОРИЧЕСКИЕ ДЛЯ УКРАИНЫ РЕШЕНИЯ. И, НАДЕЮСЬ, В ПЕРСПЕКТИВЕ ОНО БУДЕТ АССОЦИИРОВАТЬСЯ НЕ С СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ ПРОШЛЫМ И НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ПАРЛАМЕНТОМ, А С КЛЮЧЕВЫМИ МОМЕНТАМИ В ИСТОРИИ СОВРЕМЕННОЙ УКРАИНЫ, КОТОРЫЕ ПРИВЕДУТ ЕЕ В РАЗРЯД РАЗВИТЫХ СТРАН»
Между тем, понравилась картина Алексея Кулакова — «Державотворчество». На полотне изображен исторический момент — 24 августа 1991 г. Именно тогда 350 депутатов из 362-х проголосовали за независимость Украины. Кроме героев новейшей истории, на картине изображены ведущие личности украинского народа: Богдан Хмельницкий, Иван Мазепа, Михаил Грушевский, величественные князья времен Киевской Руси, а также культурные деятели: Леся Украинка, Тарас Шевченко, Иван Франко, Николай Гоголь и другие.
Потом была встреча с Анной Гопко. Народный депутат встретила гостей в помещении Комитета Верховной Рады по иностранным делам, который она возглавляет. Несмотря на насыщенный график, пани Анна выделила время, как она отметила, для беседы с «будущим Украины».
«Встретиться с Анной Гопко — молодым депутатом, разбирающимся в международной , было давним моим желанием, — говорит Екатерина Садловская, Львовский национальный университет им. И. Франко. — О пани Анне я слышала еще от своих преподавателей. Собственно, Гопко закончила Львовский национальный университет по специальности «журналистика». Во время встречи пани Анна вспоминала о родном университете и о молодежи, которая должна строить гражданское общество. Она видит его отвечающим за тех, кого привело в Раду. Это общество активное, способное не только полагаться на мнения других политиков, но и научиться читать законы. Важным является вопрос воспитания национальных элит, направленных на державотворчество, а не только на карьерный рост и личное обогащение. Именно таких украинцев хочет видеть мир».
Встреча с лектором Анной Гопко охватила много направлений — от вопроса международных санкций в отношении России вследствие военной агрессии в Украине до ее резонансного голосования за проект изменений в Конституцию.
«МЫ ДОЛЖНЫ ЗАГНАТЬ РОССИЙСКУЮ ЭКОНОМИКУ В СОСТОЯНИЕ АБСОЛЮТНОЙ ОБРЕЧЕННОСТИ»
Екатерина САДЛОВСКАЯ, Львовский национальный университет имени Ивана Франко: — Газета «День» С самого начала критиковала «минский формат» переговоров, из-за которого мы фактически оказались в «дипломатическом котле». Каким может быть наш дальнейший план действий?
Анна ГОПКО: — Минские договоренности — это тот вариант дипломатической работы, предложенный мировым сообществом, которое четко понимает ситуацию в Украине. При всей критике, которая существует относительно него, следует понимать, что пока альтернативу и «план Б» никто не предложил. Но мы обеспечиваем мирный процесс, демонстрируя своим стратегическим партнерам, что Украина — надежный союзник. Мы выполняем свои обязательства и получаем дополнительные козыри для того, чтобы усиливать давление на Россию. Впрочем, инструменты внешней политики этим не ограничиваются. Санкции применяются уже после того, как дипломатические усилия не приносят желаемых результатов. Мы очень рассчитываем на их усиление, и один из вариантов — это отключение России от системы SWIFT в случае нарушения ею договоренностей.
Мы не такие наивные и прекрасно понимаем, что для многих стран ЕС кризис и война в Украине экономически очень убыточны. Поэтому мы должны четко понять, как нам не потерять того единства, которое есть в Европейском Союзе. Необходимо оставаться приоритетом во внешней политике как ЕС, так и США. Нужно понимать, что в мире глобальных проблем Украина не является топ-приоритетом. Если мы посмотрим на последние недели, то ситуация в Греции с решением финансового вопроса была более приоритетной и для Меркель, и для многих других политиков мира. Поэтому нам очень важно стать проактивными в сообщении Западу, чтобы сейчас они были более требовательными к России.
Нам, со своей стороны, кажется, что мы всем нужны. Однако в настоящее время мы в таких реалиях, что нас попросту могут оставить самих, сказав: «Не хотите минский процесс — мобилизуйте всех ваших мужей и воюйте себе напрямую». Минск — это определенный метод сдерживания, пока у нас нет оружия. 25 лет наше государство добивали и разворовывали. К военной агрессии никто не был подготовлен. Поэтому нам до сих пор нужно время, чтобы подготовиться к потенциальным эскалациям конфликта, в частности, возможному дальнейшему военному вторжению. Необходимо очищение армии и силового блока от агентов, которые работают против Украины. Должна происходить борьба с коррупцией, реальное обновление оружия и строительство армии.
Нужно это время использовать для того, чтобы доказать международным партнерам, что здесь есть гражданское общество, адекватные люди, — и в парламенте, и в правительстве, и в Администрации Президента. Их еще не много, но они дают сигналы о готовности изменять страну, а не просто продолжать старые традиции обворовывания государства. Это новое поколение приобретет вес и рано или поздно станет движущей силой изменений — державотворцами. Таким образом мы не позволим Западу оставить нас один на один с Россией, потому что на данном этапе цена вопроса может быть слишком высока. Может запросто начаться реальная эскалация с провокациями, наподобие инцидента в Мукачево или терактов во Львове. Дестабилизация начнется по всей Украине через сеть представителей российских спецслужб. Вы себе представляете этот хаос?
Поэтому нужно положиться на действие санкций. Я бы посоветовала вспомнить пример Ирана. Когда им объявляли санкции, они в один голос говорили, что их ничего не пугает, и они все выдержат. Но попав в экономическую изоляцию, со временем они поняли силу этой ловушки. И у Ирана произошло потепление отношений с США и ЕС, ведь они хотят, чтобы с них сняли санкции. Поэтому наша задача — тянуть время. Мы должны загнать российскую экономику в состояние абсолютной обреченности, когда олигархи, окружающие Путина, и остальные поймут, что агрессия против Украины была их самой большей ошибкой. Российская империя под выносливостью и мудростью Киевской Руси падет.
Впрочем, это не может просто так произойти. Казалось, СССР распался очень быстро, но это не так. До этого момента проходили десятилетия ужасов, репрессий и голодоморов. Мы должны четко понимать, что в настоящее время Украина получает реальный опыт решения конфликтов. Несмотря на весь скепсис, достаточно большое количество манипуляций вокруг всего этого, у меня все равно остается много оптимизма. Нам необходимо быть мудрыми, а не кричать «Нас сливают!». Мы должны понять, как правильно договариваться и выставлять свои условия нашим геополитическим партнерам, которые могут реально надавить на Россию. Нужно делать так, чтобы у России благодаря падению цен на нефть и санкциям было все меньше аргументов для запугивания партнеров и эскалации конфликта в Украине.
«МИНСКИЙ ФОРМАТ» ДЕ-ФАКТО УЖЕ ДАВНО РАСШИРЕН»
Игорь САМОКИШ: — Многие эксперты говорят, что Украине нужно изменить формат переговоров, приобщив США. Не может ли это быть выходом, учитывая то, что «минский формат» уже доказал свою неэффективность?
А. Г.: — Это уже происходит. Встречи Керри, визиты Нуланд свидетельствуют о том, что «минский формат», де-факто, уже давно расширен. Возможно, не было официального объявления, но убедиться в этом можно посмотрев, кто помогает Украине, кто не бросил ее один на один с агрессором. На одном из заседаний нашего комитета мы обсуждали механизмы контроля над международной помощью. Еще в мае мы начали работать над механизмами прозрачности, чтобы каждый евро, доллар, каждый вагон регистрировался, и относительно них происходила публикация отчетов на сайтах, к которым все имели бы доступ. То, как мы используем помощь — это вопрос доверия к нам.
К урегулированию ситуации на Востоке уже давно подключены многие страны. Например, информационная кампания — это множество разных партнеров. В настоящее время в Украине работает около 380 разных проектов международной помощи на общую сумму 3,8 млрд долларов. Это самая разнообразная помощь — например, бронежилеты для военных, которые были предоставлены правительствами Канады, Австралии и Японии через программу ООН. Сейчас идут переговоры о вооружении: на прошлой неделе делегация украинских парламентариев встречалась с официальными представителями в США, Канаде.
За этот месяц у нас было несколько встреч с делегациями и председателями комитетов иностранных дел и безопасности из Эстонии, Литвы, Польши, Венгрии, во время которых мы пытались их убедить, насколько важна для них стабильность в Украине. Оказывая гуманитарную помощь, они инвестируют в себя же. Речь идет о выгодном сотрудничестве, ведь мы здесь полноправные партнеры.
Можно погружаться в риторику, вспоминая Вторую мировую войну, то, как Гитлер аннексировал часть Чехословацкой республики и к чему это привело. Можно вспоминать и Будапештский меморандум. Вспоминают также 2008-й год, когда Грузии и Украине не предоставили «План действий относительно членства в НАТО». Анализируя это все, мы должны понять, что есть определенные реалии: необходимо осознать, каковы наши тактические шаги и какова общая стратегия. Нужно подсчитать и сопоставить количество украинских и российских солдат, наше вооружение, помощь и соответствующие шансы. Только тогда взвешивать, что нам на этом этапе наиболее важно. А популистам, которые кричат, что они уже давно бы отменили Минские договоренности и предложили другой формат, хочу сказать, что я не уверена, встретились ли бы потом с ними Меркель и другие политики мира.
«КРИЗИС НАЧАЛСЯ С АННЕКСИИ КРЫМА, И ОН БУДЕТ РЕШЕН ТОГДА, КОГДА УКРАИНЕ ВЕРНУТ ЕЕ ТЕРРИТОРИЮ»
Дарья ТРАПЕЗНИКОВА, Киевский национальный университет им. Т. Шевченко: — Как вы считаете, почему Украина не достаточно настойчиво борется за Крым в международных судах и вообще возможно ли вернуть полуостров таким способом?
А. Г.: — Наш комитет проводил слушание «Стратегия защиты национальных интересов», одной частью которых была «Практика международных судов относительно требования компенсации убытков из-за экономических потерь после нелегальной уголовной аннексии Крыма». Что касается Крыма, в частности и наш комитет, делал несколько обращений в ООН, ОБСЕ относительно нарушения прав и свобод, в которых мы постоянно напоминаем, что Крым — это часть Украины. В Резолюции ООН «О территориальной целостности Украины», которая была принята еще в марте 2014-го года, 100 стран подтвердили, что Крым — это часть Украины. Когда была 71-я годовщина депортации крымскотатарского народа, мы также делали соответствующее обращение. Всевозможными способами мы постоянно напоминаем мировому сообществу о полуострове.
Ключевой месседж нашего комитета, который является также моей личной позицией, заключается в другом. За 7 месяцев деятельности комитета у нас состоялось 250 протокольных встреч с самыми разнообразными делегациями, и на каждой из них мы всегда подчеркивали, что санкции нужно привязывать к возвращению Крыма Украине. Почему? Потому что кризис начался с аннексии Крыма, и он будет решен тогда, когда Украине вернут ее территорию. Да, очевидно, многие в частных разговорах говорят, что возвращение Крыма сейчас, ввиду ситуации на Востоке, выглядит невозможным. Однако не было здесь делегации, которая это сказала вслух, то есть публично.
Что же касается возобновления суверенитета Украины на оккупированных территориях, то каждый здесь видит разные стратегии. Мол, сначала реинтеграция и восстановление Донбасса. Уже сейчас формируются и в коалиции, и среди общественных организаций и экспертов планы относительно восстановления освобожденных территорий. Людям, которые живут на востоке Украины, очень важно показать, что мы будем инвестировать в них международную гуманитарную помощь для восстановления инфраструктуры, и они будут становиться успешными. Это будет примером, который будет их вдохновлять, ведь изменения будут происходить не где-то в Киеве, а у них дома. Это станет дополнительной мотивацией быть частью Украины. Думаю, что и для Крыма это будет показательным, поскольку ситуация там на самом деле ужасная. Российская власть не прикладывает сверхусилий для того, чтобы те, кто находится под российским оккупационным управлением, были довольны, чтобы ситуация стала намного лучше. Крымские реалии — это нарушение прав человека, репрессии, полный запрет на все украинские каналы и отсутствие возможности развивать туризм.
Возвращение Крыма во многом зависит от успеха Украины на других 92-х процентах украинской территории. Нужно, чтобы народ увидел реальные примеры, когда за решетку сажают коррупционеров бывшей и уже нынешней власти. Должны заработать механизмы правосудия и верховенства права. Это произойдет тогда, когда заработает Антикоррупционное бюро, при всем скепсисе, внедрение которого так долго затягивается. Впрочем, если мы возьмем опыт Румынии, то там аналогичное бюро тоже не заработало мгновенно, ведь для того, чтобы преодолеть там коррупцию, очень много усилий приложили США. И в настоящее время это бюро занимается даже делами о злоупотреблении премьер-министром страны в экономических вопросах. Нам важно иметь такие сильные институции, как НАБУ, МВД, суды, которые будут независимыми, несмотря на то, кто будет при власти.
Нужны сильные политические партии — не проекты одного лидера, финансируемые олигархами. Для этого необходимо изменить избирательное законодательство, а в первое чтение уже прошел закон о государственном финансировании политических партий. Нам нужно обеспечить ограничение политической рекламы. Сейчас я очень часто прошу наших западных партнеров, чтобы они оказали финансовую помощь на создание контента — качественных программ, чтобы общественное телевидение, радио смогли конкурировать с олигархическими каналами и таким образом подавать незаангажированную информацию.
Что важно сделать сейчас? Запустить инициативы, которые построят крепкий фундамент, когда реванш старых сил и практик будет невозможен. Чтобы нам больше не приходилось менять власть путем революций, потому что во время войны это может стать катастрофой для государства. Поэтому очень важно выстраивать эти институции, реализовать реформы при международной поддержке и давлении. Мы принимаем на себя определенные обязательства, и это дает возможность западным партнерам более жестко разговаривать и с Президентом, и с премьером, и парламентом: «Если хотите деньги для избежания дефолта, обеспечьте такие конкретные изменения в соответствующих сферах и сроках».
Также важна аналитика и умение защищать собственную позицию, чтобы воплощение этих требований не противоречило нашим государственным интересам в перспективе. Во время последней поездки в Австрию по приглашению министра иностранных дел один из австрийцев спросил, должен ли ЕС сделать Украину и Турцию своими членами. По его мнению, в Европе и так много проблем: эмиграция, экономика Греции, референдум Британии относительно выхода из еврозоны. В перерыве я объяснила: «Украинцы сейчас рассматривают Соглашение об ассоциации как инструмент для того, чтобы ускорить реформирование в тридцати сферах: от инфраструктуры и социального блока до качества пищевых продуктов и т. п.». И тогда народ Украины будет определять, вступаем ли мы в ЕС, будет ли у нас политическая элита, которая будет настолько прагматична и заточена на национальные интересы, чтобы мы не проиграли от этого вступления.
«ЕСТЬ ПАРТИЙНАЯ ДИСЦИПЛИНА, НО ДОЛЖНА БЫТЬ И ПАРТИЙНАЯ КУЛЬТУРА, ГДЕ ЛИЧНОСТЬ ИМЕЕТ ПРАВО НА СВОЕ МНЕНИЕ»
Мария ГЕНИК, Одесский национальный университет имени И. И. Мечникова: — Почему вы решили поддержать законопроект о внесении изменений в Конституцию? И почему этот проект не поддержала остальная фракция?
А. Г.: — Газета «День» стала первой, которой я дала комментарий по этому поводу. Народный депутат представляет народ, он не партийный. И в делах, которые касаются судьбоносных для государства вопросов, я считаю, каждый депутат должен принимать решение не в соответствии с партийной дисциплиной, а с совестью, профессиональным опытом, знаниям и пониманием каких-либо перспектив. Фракция в случае ошибки не берет на себя ответственность, и не она будет отвечать перед народом. Я буду отвечать за это решение перед своим ребенком, будущими поколениями украинцев. Мы должны четко понимать: есть партийная дисциплина, но должна быть и партийная культура, где личность, если она профессиональна, имеет право на выражение своей точки зрения. Иначе мы превратимся в коммунистическую страну, где свободомыслие или «инакомыслие» будет иметь последствия. Но в данном случае это последствия не для конкретного человека, а для государства.
Закон «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» уже был принят депутатами прошлого созыва. Данный закон мы усовершенствовали в марте, когда прописали туда абсолютно невыгодные для террористов пункты относительно проведения местных выборов в Донецкой и Луганской областях. Эти выборы должны быть проведены по украинским законам в соответствии с украинской Конституцией, в присутствии международных наблюдателей, в том числе программы ODIHR/OSCE, украинские партии должны принимать участие в этих выборах и украинские медиа вместе с мировыми должны их освещать. Это произойдет лишь при условии, что будет отведена тяжелая техника, разоружены террористы, состоится полное сложение оружия, а украинцы будут иметь контроль. Мне интересно, как Россия будет своих наемников заставлять выполнять Закон Украины, который мы приняли. Во-вторых, поскольку этот пункт находится в переходных положениях, парламент в любой момент сможет этот закон изменить. К тому же, есть Президент, который будет иметь право наложить «вето».
Журналисты должны очень взвешенно подходить к анализу. К сожалению, в Украине честных, профессиональных, патриотических медиа с государственнической позицией не так много. Плюс, люди перестали думать. А что приняли? Какое это государственное значение? Никто не хочет углубляться в этот вопрос. Поэтому, я хочу попросить, научитесь журналистике мышления, созданию новых смыслов. Нужно всегда ставить под сомнение заявления разных людей, пытаться докопаться глубже и читать оригиналы документов. В этом случае очень важным является умение журналистов копать глубже, анализировать, видеть за событием явление, за явлением тенденцию и думать более глобально.
«ВОСПИТАНИЕ НАСТОЯЩЕЙ ЭЛИТЫ — ЭТО ЕЩЕ ОДИН ВАЖНЫЙ ВОПРОС»
Дмитрий ПЛАХТА, Львовский национальный университет имени Ивана Франко: — Как сокоординатор движения «Реанімаційного пакету реформ», скажите, сколько ваших инициатив уже удалось воплотить в парламенте на законодательном уровне?
А. Г.: — Сразу отмечу, что я была одним из соучредителей «Реанімаційного пакету реформ», идея которого официально стартовала в начале марта 2014 г. Ключевыми задачами были изменения в 16 приоритетных направлениях — антикоррупционный блок, децентрализация, реформа судебной ветви власти, реформа правопорядка, административная реформа, экономический блок и т. д. «Реанімаційий пакет реформ» был инициативой по переориентированию энергии протеста в конструктивную энергию строительства государства, решая ключевые проблемы в разных сферах. Когда это была общественная инициатива, к непростому выбору идти в политику именно с «Самопоміччю», мне было важно пригласить в команду людей, которые являются профессиональными, и на базе «Самопомочі» сделать платформу с реформаторами. Когда я решила идти в политику, я перестала быть координатором «РПР». В настоящее время мы сотрудничаем с ними как с общественной инициативой, которая должна профессионально усиливать, дожимать и совместно нарабатывать повестку дня. Кроме «РПР», у нас есть Тимофей Милованов из VoxUkraine, «Нова Україна». Среди совместных наработок чрезвычайно важным я считаю документ из пакета «деолигархизации».
Сейчас на повестке дня экономизация внешней политики. Мы видим определенное ускорение в подписании Соглашения о зоне свободной торговли с Канадой и другими странами. Поэтому нужно понимать, что есть внешняя политика — дипломатия, есть внешняя экономическая деятельность — торговля, есть вопрос внешней безопасности — это обороноспособность государства, наше присутствие в разных международных организациях и т. д. В этом парламенте мы нарабатывали реальный опыт координации в такой непростой коалиции, где есть пять членов абсолютно разных и по опыту, и по интересам. Но, тем не менее, удалось принять немало важных законов, и в настоящее время ключевой вопрос — чтобы перед местными выборами популизм и партийные интересы не победили единство, которое необходимо для победы государства в целом.
Воспитание настоящей элиты — это еще один важный вопрос. Я очень надеюсь, что в Киеве скоро появятся школы для 16—18-летних, где будет проходить подготовка людей к служению государству, для которых собственный успех — это успех их страны.
