Каждый добывает свой адреналин по-своему. Кто-то прыгает с парашютом, а кто-то врывается в эфир передачи «Большая политика с Евгением Киселевым», как это произошло в прошлую пятницу. Правда, не все телезрители поняли, чего хотели девочки в веночках и с плакатами «Свобода протестам». Но, тем не менее, второе чтение скандального законопроекта 2450 отложили на неопределенное время.
С лидером женского движения Femen Анной ГУЦОЛ мы встретились в известном киевском кафе «Купидон», которое стало «базой» феминисток. И начали наш разговор, конечно же, со злополучного законопроекта:
— Законопроект «О порядке организации и проведения мирных собраний» отложили, по меньшей мере, до следующей пленарной недели. Тем не менее, что вас так возмутило в этом законопроекте?
— На самом деле, очень многие движения выступают против этого законопроекта. Тем более, что мы — уличное движение. Мы не собираем конференции, не ходим на круглые столы и т.п.
При этом в законе все будет достаточно прогнозируемо. У них будет четыре дня на то, чтобы в суде запретить акцию. Т.е. будет полный контроль. Нравишься ты властям или не нравишься. Будешь ты иметь возможность проводить акцию, или не будешь. Это нарушение 39 ст. Конституции на право каждого гражданина выходить, протестовать, митинговать.
Когда президентом был Виктор Ющенко, я много возмущалась. Мол, это не так, то не так. Но все познается в сравнении.
До выборов меня часто спрашивали: «Если победит Янукович, свернут ли демократию?». Я отвечала: «Ну что вы, уже столько сделано в этом направлении, столько пройдено. Он не сможет, не посмеет этого сделать. Что Европа скажет?» Оказывается, я ошибалась. Вы видите ситуацию. Буквально за три месяца все очень быстро свернулось.
— Мы идем по российскому пути?
— Причем очень четко. Самое интересное, что Европа почему-то молчит.
— Возможно, за эти пять лет появилась усталость от Украины...
— Нет, мне кажется, они готовы закрывать глаза на попрание демократия, лишь бы новая власть не сбилась с европейского пути. Лишь бы не пошла чисто пророссийский путем.
— У вас есть блог на «Эхо Москвы», и вы часто бываете в России. А вы не планируете двигаться в северо-восточном направлении?
— Вопрос этот стоит с февраля. Примерно с этого времени начали приглашать и российские журналисты, и общественные организации. Планы есть. Но там все очень сложно. Там есть люди, которые готовы развивать женское движение. Но все понимают нюансы специфики работы в России. Это очень тяжело. Хотя, мне кажется, чем больше пресс, тем больше отдача.
— Вы начинали с купания в фонтане, потом была тема протеста против «секс-туризма», а сейчас вы уже занимаетесь и политикой. Вы уже отходите от темы феминизма?
— Я не согласна. Неправильно говорить, что женское движение — это только проблемы женщин, например, выплаты материальных дотаций. На самом деле женщина интересуется всем. А свобода женщины без демократии невозможна.
В это время к нам за столик подсаживается молодой человек и начинает внимательно слушать. В ходе разговора выяснилось, что это активист Femen Виктор Святский.
— Я смотрю, мужчины у вас тоже есть...
— Там, где есть много молодых красивых женщин, всегда будут мужчины (Смеется)
— А кто в основном ваши активистки?
— Мы как таковую выборку не делали. В основном студентки и в основном, наверное, приезжие. Те люди, которые приехали в столицу получать образование, добиваться каких-то успехов в жизни. Какой-то карьеры. В конце концов, замуж удачно выйти.
— Покорить столицу «голой грудью»...
— Можно и так сказать. Но это лишь форма, метод. Покорить можно своим творчеством, своим пониманием проблем, своим желанием и энтузиазмом. В основном все держится на энтузиазме, на желании что-то менять. И самим менять все это. Не стоять в стороне.
— А как к вашей бурной деятельности относятся родственники?
— У каждой девушки по-разному. Мои не понимают, что я делаю. Но они знают, что раз я что-то делаю, значит это правильно. И если мне это нравится, значит так нужно. Но они не понимают, зачем это мне.
— А зачем это вам?
— Да потому что мне не все равно. Хотя это звучит банально, но это действительно так. Я не смогу быть самодостаточной без реализации. Не изменив чего-то. На самом деле хотелось очень много поменять в жизни наших украинских женщин. Даже если это касается одного, двух человек. Я думаю, девочки, которые работают с нами, никогда не попадут в секс-туризм. Они внутри изменились. В жизни человека должна быть не только физиология (покушал — справил нужду), но еще и возможность реализовать себя.
Есть люди, которым достаточно хлеба и масла, им демократия не нужна. У меня на эту тему был спор с сантехником, который перед выборами пришел чинить мне кран. Его вполне устраивает Янукович. Ему не нужна демократия. Я — другая.
— А как вы расцениваете КПД своих акций? Ну, выбежали девочки, что-то покричали и убежали. Что это изменило? На что это повлияло?
— Во-первых, я могу с уверенностью сказать, что мы с нуля подняли очень много тем, которые вообще никогда не поднимались. О них все знали, но молчали. Та же тема секс-туризма, которая сейчас бурно обсуждается. И даже законопроекты пытаются на эту тему писать. Но тут еще власть нужно дожать.
Мы работаем в сфере мнений и формируем мнения, чтобы люди обращали внимание на ту или другую проблему. Например, тема женщин в Кабмине, вернее, их отсутствие. Основная масса людей эту проблему даже не заметила.
— И, тем не менее, женщины в Кабмине так и не появились.
— Появятся, вот увидите, появятся, — вмешался в разговор Виктор.
— А почему вас не было под Радой в «черный вторник», 27 апреля, когда ратифицировались харьковские соглашения?
— Каждый по-своему там был. И свое мнение мы высказали по этому поводу. Что мы против экспансии России и мы хотим жить в европейской Украине.
— У вас перманентная фишка — голая грудь. Но есть такое выражение: анекдот смешной только в первый раз, когда рассказывают во второй, третий, четвертый — уже не смешно. Вы уже не единожды ходили топлес. Нет ощущения, что ваша фишка уже приелась, что через какое-то время уже может не сработать?
— Это не анекдот, а жизнь.
В разговор вступает Виктор...
— Достаточно менять интонацию, и анекдот будет смешной всякий раз. И достаточно привязывать его к поводу. И один и тот же анекдот можно мусолить до бесконечности. Но будем делать и другие вещи.
Анна подхватывает:
— Топлес-формат — это прежде всего формат провокации и прорыва. Где нужно ярко, быстро, оперативно и максимально быстро привлечь внимание. Вот это топлес прорыв. Есть у нас и то, что мы называем «хороводы». Много людей, костюмы, театрализованные действия... Все это присутствует. Я помню, когда мы выходили в коротких юбках, — уже говорили, что мы голые. Пока, судя по реакции, топлес никому не надоел.
— Пожалуй, самый интимный вопрос: кто вас финансирует?
— Наши театрализованные представления — это совершенно не затратно. Это все делается своими руками. Сами шьем, ищем материалы. Девочки рисуют плакаты вручную. Так и должно быть. Я люблю повторять, что не верю работникам хлебозавода, которые ходят с огромным отпечатанным баннером и просят на хлеб.
А по поводу денег — у нас есть попечительский совет, в который входят известные популярные люди, которые дают нам деньги на движение. Т.е. мы пошли по американскому принципу. Этим людям нравится, что мы делаем, и они жертвуют нам свои деньги. Например, собственник кафе «Купидон». У нас сейчас здесь база. Он нас приютил.
— Как на вас реагирует милиция?
— По-разному. Раньше — хорошо. Улыбались, говорили: «Какие вы, девчата, красивые, какие молодцы». Если и были задержания, то проходили достаточно мирно, даже поили чаем. На сегодняшний день этого, к сожалению, нет. Сейчас на наших акциях максимальное количество милиции. Мы проводили акцию под российским посольством, «синие ведерки», и нас там уже ждал целый автобус Беркута. У нас в заявке было три девочки — и на них приехало 20 беркутов! Потом мы узнали, что звонили из посольства в Соломенское отделение милиции и говорили: «Ребята, будьте так добры, чтобы этого под нашими стенами не произошло». Девочкам так и не дали дойти до посольства, оттеснив прессу, очень грубо «упаковали» в машину. И дали «мелкое хулиганство». «Уси-пуси» уже никто не делает.
Хотя по закону милиция должна приходить на акции, чтобы защищать нас. Теперь они приходят, наоборот, чтобы свернуть эту акцию.
— Руки не опускаются? Или, наоборот, это раззадоривает?
— Я уже говорила: чем больше пресс, тем больше отдача. У нас была акция под Кабмином. Было 20 девочек и 50 милиционеров, которые взяли нас в «коробку». Мы очень повеселились, потолкались с ними. Девочки говорят: «Раз нас не пускают, надо прорываться».
Иногда, конечно, руки опускаются, но нужно идти дальше. Иначе какой смысл было что-либо начинать? Когда тяжело, идет проверка себя и людей. Мы взрослеем, растем... Мы привлекаем юристов, которые могли бы нас защитить. На рожон, как раньше, мы уже не идем.
— С другой стороны, новая власть дает массу поводов. Как вы считаете, какая ваша акция была самой успешной? Какой акцией вы больше всего довольны?
— Я больше всего довольна прорывом на участок, где голосовал Виктор Федорович. Было холодно, и это был первый демонстративный топлес. Мы подгадали, что нужно прийти раньше, потому что если бы мы пришли тогда же, когда и Янукович, его охрана нам бы поломала и руки, и ноги. Мы ворвались в нужное время и заполонили собой все информационное пространство. Получили классные кадры, классное видео. После этого у нас завязались первые контакты с Россией, мы получили блог на «Эхо Москвы». И вышли на другой уровень.
— Если я не ошибаюсь, первая ваша акция была связана с отключением горячей воды в Киеве. Вы тогда в знак протеста купались в фонтане.
— Это было два года назад. В прошлом году мы стирали. Сейчас купаться нельзя. Могут даже арестовывать. Если раньше можно было покупаться, похихикать — и все сходило с рук, то сегодня, конечно, приходится думать о безопасности девушек. Массовые купания стало сложно устраивать, хотя хотелось бы. Это у нас уже ежегодная традиция. Уже стыдно не выйти, не покупаться.
