Территория бывшего СССР — это то, что не перестает интересовать социологов, историков, социальных психологов — всех, кто воспринимает общество как живой организм. Так как в недавнем прошлом братские республики почти все вместе стали независимыми, и каждая избрала свой путь развития, сегодня экспертам интересно сравнивать жизнь людей в этих странах. Совсем свежую информацию дает опрос «Евразийский монитор» — совместный проект 13 социологических фирм 13 стран постсоветского пространства, в частности, украинской социологической компании «Research & Branding Group», Всероссийского центра изучения общественного мнения, белорусской социологической лаборатории «НОВИЧОК», Тбилисского института социальных исследований и анализа, Армянской ассоциации маркетинга, Латвийской компании «SKDS» и других. Сразу стоит отметить, что среди всех стран Украина очень выделяется, причем по большинству показателей. Например, по количеству недовольных своей жизнью: у нас таких — 62%, в то время как в Узбекистане — 22%, в Казахстане — 26%, в России — 41%. Наиболее негативно оценивают украинцы и свое материальное положение: хорошим и средним в собственной семье его назвали 22%, а в общем в стране — 55%. В Таджикистане, например, это соотношение выглядит как 58% (семья) к 79% (страна), в России — 75% к 76%, в Казахстане — 85% к 84%... Подробнее о полученных результатах рассказал эксперт компании «Research & Branding Group» Евгений КОПАТЬКО.
— Пан Евгений, раньше вы говорили, что, по сравнению с другими странами бывшего Союза, в Украине больше всего пессимистов. Почему?
— Прежде всего, нужно сказать, что это исследование проводилось в апреле—мае 2008 года в рамках проекта «Евразийский монитор» и имело три составных: это, собственно, мониторинг ситуации, который мы проводим постоянно, второе — изучение социального самочувствия людей, и третье — оценка того, что мы знаем друг о друге. Исследование было в Украине и во всех республиках бывшего Союза, кроме Туркменистана и Эстонии. В общем — в 13 странах. В Украине выборка составляла 2000 респондентов во всех регионах Украины плюс АР Крым. Поэтому речь идет о репрезентативных данных с учетом всех основных демографических характеристик.
Что касается оптимизма/пессимизма, то действительно, количество пессимистов у нас в целом превышает количество пессимистов в других странах, где проводился опрос. Например, в Украине считают, что в будущем мы будем жить хуже 28%, в то время как в России — 13%, Грузии — 15%, Киргизии — 16%, Узбекистане — 6%, правда, высокий показатель и в Армении — 34%. Думаю, на это существует две причины: первая та, что у нас действительно довольно высокий уровень неудовлетворенности различными сторонами жизни. Бог с тем, что люди критически относятся к политической и экономической ситуации в стране, но в последние год—полтора стало снижаться количество людей, положительно оценивающих свою жизнь: если полтора года назад число людей превышало 40%, то сейчас — немного больше 30%. Это говорит о том, что количество пессимистов увеличивается. Среди причин — перманентные политические и экономические кризисы, влияющие на социальное самочувствие населения. Второе — это информационное пространство, в котором сейчас находится наше общество. Если сделать короткий контент-анализ, то увидим, что количество негативного материала и негативной информации превышает количество позитивной или нейтральной.
Что касается экономической или политической жизни, то эти составные сегодня основные. Есть еще ментальные причины, в частности, существует довольнo высокая ступень оценки своих потребностей, они недовольны, и возникает более критическое отношение к своей жизни. Кстати, одной из стран Западной Европы, где достаточно большое количество пессимистов, является Германия, хотя по уровню жизни, социального и материального благополучия немцы, так сказать, не последние.
— В какой стране лучшее самочувствие людей?
— Это Узбекистан, Казахстан, Азербайджан, Беларусь. Из стран, самочувствие людей которых ближе к нам, я бы выделил Грузию и Молдову. Там также достаточно большое количество критически относящихся к существующей экономической и политической ситуации. Также я бы хотел обратить внимание на то, что самые низкие оценки доверия к органам власти находятся именно в Украине — Президента, парламента и Кабинета Министров. Он ниже, чем в Беларуси и России, причем намного. Единственное время, когда был высокий уровень доверия к органам власти, — апрель 2005 года. Вы помните, после каких событий это было? Тогда Президенту, спикеру парламента и руководителю Кабмина доверяли больше 50% населения, однако в конце 2005 года этот показатель снова был на одном из самых низких уровней.
— Оценивая полученные результаты, создается впечатление, что чем выше у людей доверие к власти, тем лучшей считают они свою жизнь. Есть ли такая зависимость?
— Я прямой зависимости не выстраиваю, но когда в обществе присутствует очень высокий уровень пессимизма, к тому же оценка политической ситуации самая низкая в странах СНГ, оценка экономической ситуации — самая низкая в странах СНГ и такая же оценка удовлетворения собственной жизнью, и посмотреть при этом на уровень доверия к власти, то, видимо, как-то косвенно это можно возвести в зависимость.
— Можно ли утверждать, что украинцы имеют больше свободы говорить то, что думают о власти, в отличие от той же России, Туркменистана или Беларуси, и поэтому у нас такая высокая критичность. Возможно, там люди боятся говорить то, что думают, даже социологам?
— Если посмотреть интернет- пространство, то там может высказываться каждый. В 13-ти странах, мнение жителей которых мы исследовали, — разная ментальность, другие культурные особенности, они строят собственную жизнь по-другому. Возможно, если мы посмотрим на них, многое нас удивит и будет неприятным, но для них это норма. Важно, что там — менее заполитизированная жизнь. Обращая внимание на Россию, возможно, мы не до конца понимаем, какие процессы там происходят. На мой взгляд, там существует свобода слова, а желание высказывать свои убеждения не может быть самоцелью, если у человека тяжелое экономическое и политическое положение.
— Социологи давно говорят, что в Украине лучше относятся к россиянам, чем в России — к украинцам. Можете ли вы это объяснить с помощью вашего опроса?
— Думаю, что в большинстве есть место отношениям взаимной симпатии. Но что касается посещения обеих стран, то россияне реже ездят в Украину, чем украинцы в Россию. Причина в том, что значительная часть украинцев работает на территории России, то есть это связь с трудовой эмиграцией, а те 20% россиян, заявившие, что регулярно посещают Украину, едут сюда или отдыхать в Крым, или к родственникам. В целом же россияне и украинцы интересуются друг другом, потому что у многих существуют семейные связи и, я думаю, пока они не прерываются, взаимный интерес будет иметь место. По нашими данным, 37% украинцев имеют родственников в России. Единственное, на что хотелось бы обратить внимание — на молодое поколение. У них наблюдается намного меньше интереса к происходящему у соседей. Это связано даже с информационной политикой, проводимой в нашей и соседней стране. Взаимный интерес порождает взаимное доверие и взаимные отношения, если же он будет уменьшаться, мы будем дистанцироваться друг от друга.
— Скажите несколько слов о самочувствии в России россиян, как они себя чувствуют?
— Если посмотрите статистику и результаты социологических опросов, у них уровень доверия к органам власти также невысок. При этом число пессимистов также увеличивается. Тем не менее, мы обратили внимание на так называемый общий фон: довольно высокие показатели уровня удовлетворенности своей жизнью — 53%. Еще одно наблюдение: у большого количества жителей бывшего СССР прослеживается интерес к России. Например, там бы хотели жить 13% украинцев, 9% белорусов, приблизительно по 13—17% жителей стран Средней Азии.
— Одним из вопросов, который вы задавали людям, было то, сколько мы знаем друг о друге. О России вы уже немного сказали, а в какой степени происходящее у нас знают в странах Средней Азии и наоборот?
— Исследование показывает, что, как правило, больше существует понимание на национальном или региональном уровне. Например, жители Средней Азии — узбеки, таджики, казахи — больше знают друг о друге, потому что живут в одном регионе, между ними более простая коммуникация. Необходимо учитывать также историческое прошлое, традиции, сложившиеся в предыдущие годы. Кстати, именно жители этих стран ответили, что у них — самый больший дефицит информации о других странах бывшего СССР: 69% — у киргизов, 71% — у таджиков, 72% — у узбеков. Меньше всего дефицита информации — в Литве (так ответили 29%). Если же взять кавказские республики, то там немного сложнее. Классический пример: отношения между армянами и азербайджанцами. Поездки армян в Азербайджан и азербайджанцев в Армению осуществляют максимум 5% населения как в одной стране, так и в другой. Это свидетельствует о том, что недавний конфликт между ними (хотя прошло уже почти 20 лет), который пришелся на период распада Союза, дает о себе знать.
— Насколько тесна связь между Украиной и странами бывшего СССР?
— Проще сказать о взаимодействии стран Средней Азии и России — хотя бы благодаря трудовой миграции, происходящей из этих республик в Россию. Это подчeркивают все эксперты, работающие над этим исследованием. Кстати, по данным некоторых специалистов, Россия — вторая страна в мире, после Соединенных Штатов, по количеству эмигрантов. По данным, которые дает Россия, у них каждый год — около 20 миллионов приезжих: кто- то работает, кое-кто является эмигрантом, туристом или бизнес-туристом. У нас нет такого количества строителей из Средней Азии, потому что наши трудовые ресурсы сами перетекают в Западную Европу или же Россию, а часть перераспределяется внутри страны. Кстати, жители бывшего Союза очень мало путешествуют. Так, за последние десять лет нигде не были 76% россиян, 79% грузин, 67% украинцев. Намного меньше это касается жителей Прибалтики.
— Иногда между Украиной и Грузией (в плане ориентиров на будущее и отношений с Россией) проводят параллели. Зафиксировали ли вы это в своем мониторе? И какая вообще там ситуация?
— В Грузии, как и в Украине, также наблюдается весьма высокий уровень пессимизма. Для дружбы между нашими странами существует, возможно, политический мотив. Но, думаю, какой-то особой перспективы «дружить против кого-то», в данном случае против России, нет ни основания, ни смысла. Да, наши президенты дружат, но на формирование подобных отношений между гражданами обеих стран это не влияет. Можно отметить, что грузины больше всего из всех народов СССР ныне интересуются культурой и историей бывших братских народов — так сказали около 80%. Вероятно, это касается и Украины.
— Вы получили довольно пессимистическую информацию. А какой урок, какой позитив можно взять из этих исследований, какой сделать вывод?
— Я, наверное, попробую оптимистически подойти к вопросу. На самом деле мы не стремились показать, что Украина находится в очень пессимистическом положении. Речь идет о достоверной информации, реальной картине, чтобы привлечь внимание журналистов, политологов, социологов... Нам интересно сравнивать, как изменилась жизнь в странах за 18 лет. В конце концов, важно не только показать происходящее в нашей стране, но и заинтересовать общественность происходящим в других странах. Я думаю, что этот взаимный интерес будет полезен как для исследователей этой темы, так и для людей, ведь он показывает тенденции в государствах, дает понимание определенных процессов и возможность спрогнозировать будущее.
