В начале ХХ века украинский новеллист Василий Стефаник описал эмиграцию обеднелого украинского крестьянства в страну, которая находилась за Атлантическим океаном. С тех пор Канада стала одним из центров заграничных украинцев, а в настоящее время является третьей страной в мире по численности украинского населения (после самой Украины и России). Построенная руками эмигрантов, в том числе и украинцев, Канада всегда была заокеанским другом Украины. Оттава второй после Варшавы признала украинскую независимость, поддерживала Украину на ее пути в ВТО, ЕС и НАТО. О том, как в Канаде относятся к осуждению преступлений тоталитаризма, как заокеанские украинцы воспринимают политику новой власти, а также о своем взгляде на человеческую натуру и коррумпированность в политике в интервью «Дню» рассказал депутат канадского парламента, украинец по происхождению Борис ВЖЕСНЕВСКИЙ.
— Господин Вжесневский, канадский парламент и парламенты отдельных провинций страны на законодательном уровне признали Голодомор 1932—1933 годов геноцидом украинцев. Как вы считаете, насколько важными, насколько действенными являются эти шаги для того, чтобы геноцид украинского народа признали и на мировом уровне?
— Действительно, 27 мая 2008 года все четыре партии, представленные в парламенте Канады, единодушно проголосовали за закон, который признает Голодомор геноцидом украинцев. Однако, если мы будем говорить о мировом уровне...
Знаете, несколько лет назад я принимал участие в саммите ОБСЕ. И вопрос признания Голодомора геноцидом украинцев стоял в повестке дня. Канадская делегация была готова обсуждать вопрос и проводить дебаты. Впрочем, со стороны русской делегации было чрезвычайно большое давление. Мы не понимали, почему россияне так деятельно работали над тем, чтобы дебаты не состоялись. К сожалению, тогда они нашли методы давления на делегации европейских стран, было принято решение: отложить дебаты. Следовательно, я лично видел эти закулисные действия россиян. Знаете, в Германии никто не отважился бы утаить Холокост. Отчего это делается в Кремле — большой вопрос. Также большой вопрос, почему европейские страны потакают Москве. Хотя, конечно, нужно помнить, что есть газовый фактор. Россия действительно имеет огромное влияние.
Могу вам привести пример, как такие деликатные темы рассматриваются в Канаде. Когда мы работали над проектом относительно признания Голодомора геноцидом украинцев, дискуссии длились на протяжении года, тщательным образом проверялись факты. И чем больше члены парламента знакомились с этой темой, тем меньше у них оставалось сомнений.
— Не считаете ли вы, что существует необходимость осуждения преступлений коммунизма на мировом уровне?
— Абсолютно с вами соглашаюсь. Кстати, в Канаде единогласно был принят закон, в соответствии с которым ежегодно будет отмечаться так называемый День «черной ленты». Это день чествования памяти жертв, которые погибли из-за Пакта Молотова — Риббентропа. В этом году «черная лента» будет отмечаться впервые. Наш парламент осудил эти два тоталитарных режима — фашизм и коммунизм. Недавно в канадском парламенте также состоялось отдельное обсуждение попыток Путина реабилитировать Сталина. Мы обеспокоены тем, что люди до конца не знают историю, это может иметь очень плохие последствия для будущего.
Понимаете, все канадцы чувствительны к таким вопросам. Ведь Канада — наиболее многокультурная страна мира. 70 процентов канадцев — выходцы из других стран мира. Многие люди здесь очутились не только по экономическим причинам, но и являются политическими беглецами.
— Как официальная Оттава оценивает действия новой украинской власти?
— В Канаде мы чувствуем обеспокоенность из-за того, что произошло в Украине за сто дней новой власти. Украинский народ ожидал независимость веками, теперь вы можете жить в демократической стране. Конечно, каждый член украинской диаспоры хотел бы видеть, что земля дедов и прадедов живет в свободе. И очень не хотелось бы, чтобы в Украину «перешла» ситуация, которая существует в России, ведь РФ за прошлый год стала одной из стран, где наибольше число убитых журналистов. Украинцам нужно защищать право свободных собраний.
Очень большое осуждение в Канаде вызывал тот факт, что СБУ наведывалось к ректорам университетов с двусмысленными требованиями. Нужно помнить, что именно следующее поколение будет строить новую Украину. И студенческие годы — это именно тот возраст, когда человек больше всего верит в идеалы, студентов не нужно запугивать, необходимо подкреплять их веру в себя.
В Торонто недавно прошел многочисленный митинг украинского сообщества — диаспора выразила свой протест против действий новой украинской власти. Митингующие говорили: власти в Киеве нужно открыть книжки по истории и не повторять ошибки предшественников. Но будем надеяться, что это были ошибки только первых ста дней. Новая власть должна понимать, какая это чрезвычайная честь, какая историческая привилегия — быть одними из первых руководителей независимой Украины, представлять ее на международной арене.
— Многие эксперты в настоящее время говорят об эрозии демократических ценностей в Европе. В частности, идет речь о новом феномене, который называют «берлусконизмом» или «шредеризмом». Видите ли вы опасность разрушения демократических идеалов в мире?
— Нет идеальной демократии. Идет постоянное развитие систем. Человеческая натура дает человеку возможность дойти до вершин этики и нравственности. Но есть большие искушения, в частности, на политической ниве. И мы имеем немало примеров. Прежний канцлер Германии Герхард Шредер нанялся в Газпром. Это как-то «невкусно», что председатель (хотя и бывший) такой большой страны такое себе позволяет. Но коррупция есть везде. У нас бывший премьер Канады в гостиничных комнатах принимал в конвертах сотни тысяч долларов от лоббиста компании-производителя оружия. Политика привлекает людей, которые имеют слабость к деньгам, престижу. Поэтому очень важно иметь четкие законы, которые делают эти возможности для коррупции минимальными. Но такие далеко не идеалистичные мотивации — это, скорее, характеристика конкретного человека, а не всей системы. Очень огорчает, что политики в Италии или Германии имеют тесные отношения с такими частными корпорациями, как Газпром. Если отказываться от собственных позиций ради выгоды, я думаю, это ведет не к добру. Нужно помнить, что люди в Западной Европе живут состоятельно ценой больших жертв предыдущих поколений. Коррумпировать идеалы прадедов — это чрезвычайно грустно и опасно.
— По вашему мнению, существует ли угроза демократическим ценностям в Украине?
— В Украине окончательно не отшлифовалась политическая система, в частности, были сделаны ошибки — например, избирать депутатов только по спискам. Когда депутаты избираются округом — тогда человек имеет избирательную, личную ответственность, а не партийную, общую. Еще большая ошибка — депутатский иммунитет. В Канаде, например, нет иммунитета от криминала, законы в равной степени касаются всех людей. В Украине еще не укоренилась судебная система, для этого нужно время. Кроме того, пока не выработалась политическая культура. А система в целом была коррумпирована еще идеологией СССР.
Неплохим примером демократии в действии (хотя здесь также есть определенные несовершенные моменты) я считаю избирательную систему Канады. У нас можно потратить только 85 тыс. долларов на избирательную кампанию. Этих денег хватает только на то, чтобы распространить открытки два-три раза. Все остальное — работа, которая включает в себя дебаты, встречи. Мы ходим от двери к двери, и корпорации также не могут нам помогать. Один человек может дать на избирательную кампанию только тысячу долларов. Это всем дает равную возможность принимать участие в выборах. Следовательно, нельзя купить выборы.
Украина как молодая демократическая страна имеет возможность смотреть на другие страны мира, принимать решения, которые лучше всего срабатывают. Кстати, международные студии, которые изучали развитие демократии на территории прежнего СССР, назвали демократической Латвию, Литву, Эстонию и Украину. Россия, к сожалению, четко пошла недемократической тропой. Также нестабильная ситуация и в Молдове, неподалеку от Украины — беспокойный Кавказ. Когда мир смотрит на Украину, то видит, что она осуществила чрезвычайный прогресс и украинская государственность многое приобрела.
