У посла США в Украине Стивена Пайфера была насыщена официальными встречами прощальная неделя. Несмотря на это он изъявил желание в последние дни пребывания в Украине встретиться с корреспондентом «Дня». Посол Пайфер сказал, что всегда с большим интересом читал нашу газету, иногда полемизировал, но всегда с удовольствием общался с нашими журналистами, в частности, дважды, как гость редакции. Действительно, откровенность Стивена Пайфера была иногда беспрецедентной как для дипломата, что в то же время обеспечило ему много сторонников и критиков «прямолинейной американской манеры». И все же это был интересный и в определенной степени продуктивный период украинско-американских отношений. На прощание господин посол сознался, что будет грустить за Украиной и за людьми, с которыми он здесь встречался.
— Каковы Ваши впечатления — не только как дипломата, но и как человека — от успехов и неудач на Вашем посту?
— За эти годы, я думаю, наши взаимоотношения в политическом плане и в сфере безопасности стали зрелыми. Сейчас мы решаем такие проблемы, за которые еще 4-5 лет тому назад мы не брались. Я могу сказать, что в понятие «стратегическое партнерство» я вкладываю следующее содержание: это возможность открыто обсуждать те проблемы и вопросы, которые перед нами стоят. Например, мы решали в духе партнерства и с учетом взаимных интересов такие сложные вопросы, как нераспространение ядерного оружия, ситуация вокруг косовского конфликта, хотя наши позиции в них не всегда совпадали. Сейчас наши подходы к проблеме нераспространения оружия массового поражения и соответствующих технологий идут параллельно. Диалог между США и Украиной существенно изменился за последние 5 лет, причем в лучшую сторону.
Самое большое разочарование — то, что наши экономические отношения остаются в «недоразвитом» состоянии. Я имею в виду как взаимную торговлю, так и инвестиции. Хотя Соединенные Штаты остаются самым крупным инвестором для украинской экономики, это все равно не отвечает украинскому потенциалу. Это является отражением того, что инвесторы, хотя Украина уже продвинулась по пути реформ, все еще имеют сомнения и хотят видеть в Украине больше преобразований. Уверяю Вас, в моем офисе нет ни одной кнопки, нажав которую, я мог бы как-то повлиять на настроение инвесторов.
Украина должна знать, как себя подать, как привлечь инвестора. Конечно, некоторые позитивные изменения за последние 8 месяцев произошли, в том числе и в энергетике (я имею в виду подготовку к приватизации семи облэнерго). Когда Украина улучшит свой инвестиционный климат, когда ее налоговая система станет более рациональной, она станет более конкурентоспособной в борьбе за инвестиции.
— Как бы Вы оценили фон, на котором происходит завершение Вашей миссии? Или это не входит в число Ваших разочарований?
— Если говорить о статье, опубликованной в «Фактах», то я не ожидал, что частная корреспонденция может появиться в прессе. Думаю, что эта статья пыталась несколько преувеличить ощущения. И они неправильно привели факты, указанные в письме.
В конце концов, диалог между странами-донорами, международными финансовыми институтами и Украиной — это нормальная практика. Я не хотел бы преувеличивать значение этой статьи. Наверное, она не повлияет на развитие наших отношений.
— Вы говорите, что такой диалог — нормальная практика. Раньше Вы указывали, что страны-доноры и финансовые организации имеют право давать советы. Так какое, по Вашему мнению, сейчас существует соотношение между количеством советов и количеством программ, кредитов и помощи, полученных сейчас Украиной?
— Я не уверен, что правильно понял вопрос. Вообще, двухсторонние программы построены так с той целью, чтобы в Украине создавались институты рыночной экономики. Например, было много советов по поводу того, как создать рынок ценных бумаг. Мы давали советы в отношении развития малого бизнеса, создавались соответствующие центры. Предоставлялась помощь по просьбе украинской стороны в макроэкономических вопросах, в реформе бюджета. Наши советники работают в Кабинете Министров, помогая сделать более открытым и процветающим сельское хозяйство, работают и над реформами энергетического сектора. Мы работали вместе с правительством и Credit Suisse First Boston над тем, чтобы подготовить к приватизации облэнерго, чтобы привлечь стратегического инвестора.
Международные финансовые организации определяют свои программы вместе с условиями, на которые соглашается украинская сторона.
Что касается дискуссии между правительством и МВФ о возобновлении программы расширенного финансирования, то она сейчас, на мой взгляд, напоминает дискуссию о том, что было раньше — курица или яйцо. Украина говорит: «Давайте деньги и программы, мы будем проводить реформы», МВФ говорит: «Сначала реформы, потом получите деньги». Такие дискуссии сдерживают развитие программы. С этим вопросом должны разобраться Президент Кучма и премьер- министр Ющенко. Этот вопрос возник, поскольку в прошлые годы было ощущение, что Украина не так быстро проводит реформы, не выполняет взятых на себя обязательств. Теперь же международные финансовые организации более настойчивы в отношении реформ.
Я надеюсь, что МВФ и Украина найдут путь для взимопонимания при минимальных условиях, которые необходимо выполнить.
— Можно ли ожидать каких-то изменений от смены администрации в Белом доме в отношении украинской политики США? Что могут означать слова одного из советников кандидата Буша о том, что раньше Украине не уделялось должного внимания?
— Кто бы ни стал президентом, отношения с Украиной будут последовательно развиваться. Ибо американцы заинтересованы в том, чтобы в Украине развивалась сильная рыночная экономика и жизнеспособная демократия. Именно такая Украина сможет внести большой вклад в укрепление европейской стабильности, увеличение безопасности на Балканах, в Приднестровье, на Кавказе.
Очевидно, приведенный Вами пример свидетельствует о том, что в будущем США еще больше будут уделять внимания Украине — это будет лучше для США, и это является отражением наших расчетов.
— Вы много говорили о положении со свободой прессы в Украине. Считаете ли Вы, что гранта, выделенного посольством США «Украинской правде», будет достаточно для улучшения ситуации?
— Одного гранта, конечно, нет. Но целью этого гранта является сигнал о двух вещах. Во-первых, таким образом проявляется наша поддержка тем СМИ, которые были открытыми для обсуждения таких проблем, за которые не брались другие. Во-вторых, так мы выразили нашу обеспокоенность и надежду на то, что Георгий Гонгадзе скоро будет найден и выяснится, что с ним произошло.
Ситуация с прессой в Украине сложная. Можно констатировать, что существует возможность высказывания различного спектра точек зрения. Но существует и давление на СМИ со стороны различных сил. Хотя ситуация с прессой в Украине — не самая плохая среди стран этой части света.
Но Украина взяла на себя высокие обязательства — она стремится интегрироваться в Европу. Следовательно, она должна сказать ЕС, что она отвечает его высоким стандартам в этой области.
— И какие Ваши ощущения накануне отъезда?
— Ощущение того, что моя миссия завершилась. Я надеюсь, что внес определенный вклад в развитие украинско-американских отношений. Но мне будет очень нелегко входить в самолет. Я очень буду тосковать по вашей стране, по людям, с которыми я здесь встречался.
