На этой неделе состоялся трехдневный рабочий визит в Киев заместителя министра иностранных дел Великобритании сэра Кевина Теббита. Топ-темами его визита стали евроатлантическая интеграция Украины (или другими словами — продвижение в НАТО), реформирование армии и вывод украинских миротворцев из Ирака. По совпадению именно во время пребывания господина Теббита Украина приняла решение о выходе из послевоенной страны. О том, какими он видит перспективы Украины, а также о позиции Лондона в отношении вывода украинского контингента, в интервью.
— Украина приняла решение о выводе своих войск из Ирака. Какова позиция Британии как партнера по коалиции по этому поводу?
— Мы обсуждали этот вопрос с министром обороны Украины в понедельник. Я думаю, важно помнить, что ситуация в Ираке меняется. Наша сверхзадача в Ираке — поддерживать переходное правительство этой страны по мере того, как оно берет на себя ответственность за безопасность своих граждан. Мы движемся в направлении строительства иракских вооруженных сил, иракской полиции, жандармерии. Иракская армия — это главное направление нашей работы в 2005 году. Многие страны попытаются найти пути своего присутствия в Ираке для поддержки иракских преобразований, а значит и для сокращения численности своих собственных контингентов. Но очень важно, чтобы этот процесс происходил путем консультаций с иракскими властями и консультаций с другими членами многонациональной коалиции. Вы помните, что до сих пор военные 27 стран находятся в Ираке. И очень важно, чтобы изменение численности военных осуществлялось таким образом, чтобы это не вызвало вакуум, а помогло укрепить безопасность. Я выяснил во время встречи с вашим министром обороны, как именно Украина собирается действовать — путем консультаций, тренировок иракских военных, через передачу им полномочий, но не бегством, которое бы привело к вакууму. Поэтому мы полностью понимаем, почему Украина приняла такое решение. Но нам также понятно, что в реализации этого решения Украина ведет себя как хороший союзник.
— Как в Британии оценивают усилия Украины в плане евроатлантической интеграции? Поддерживают ли в Лондоне вступление государства в НАТО?
— Премьер-министр Великобритании Тони Блэр высказался по этому поводу довольно ясно во время недавнего саммиту НАТО в Брюсселе: мы приветствуем решение Украины, ее выбор. Лондон всегда приветствовал расширение евроатлантических институций на восток. С самого начала у нас было видение Европы — целостной и свободной. Так было всегда, и мы рассматриваем Украину как европейское государство. Поэтому по определению это естественный процесс.
— Как вы оцениваете готовность Украины перейти на более высокий уровень сотрудничества с НАТО? Имеется в виду План действий по членству...
— Есть практические мероприятия. Вы правы, что жизнь не состоит только из простых вещей и видения, но и из практических. Мы приветствуем ваше правительство. Мы аплодируем тому, что сделала Украина. Весь мир наблюдал с экранов телевизоров за оранжевой революцией в Украине. Те ценности, которые выбрало ваше правительство, — верховенство права, свобода, демократия, рыночная экономика — исповедует также НАТО и Евросоюз. Так что мы на общем пути. Я бы сказал, что мы стали на этот путь много лет назад. Даже в практической плоскости. Украина — один из крупнейших контрибуторов миротворческих сил за пределами Европы. Украина уже имеет План действий Украина — НАТО, который должен помочь привести военные, политические, экономические структуры в соответствие со стандартами ЕС и НАТО. Этот процесс продолжится. Мы в свою очередь хотели бы услышать от вашего правительства, каким образом оно хочет реализовать свои приоритеты. Эти организации базируются на действиях и исповедуют определенные критерии, но это нормально. Другие страны также прошли этот путь. Некоторые из них уже стали членами НАТО. Украина — самая новая и крупная страна, которая присоединяется к этому списку. Я прибыл в Киев, чтобы обсудить с вашим правительством то, каким образом мы можем помочь. Но скорость и детали должны быть определены именно вашим правительством, чтобы именно ваше правительство решило, что следует принять во внимание.
— Итак, Украина не готова к Плану действий по членству?
— Ваш Президент заявил, что это намерение. Мы поддерживаем это намерение. Однако конкретный срок этого еще предстоит решить. Это неудивительно, учитывая тот объем работы, который необходимо сделать. Но мое личное мнение, что эти вопросы будут обсуждаться в течение 2005 года.
— В какой мере британскую позицию разделяют другие члены НАТО?
— Я не принимал участия в Брюссельском саммите НАТО. Но у меня сложилось впечатление, что встреча с украинской делегацией носила очень позитивный характер в целом. Я не могу говорить об отдельных позициях государств, но мне кажется, что позиция Великобритании совпадает с большинством мнений в Альянсе.
— Не помешает ли интеграции Украины в НАТО целенаправленная политика России?
— Я так не думаю. Очень важно, что эта интеграция не происходит против России. Речь идет о свободном выборе Украины. Я думаю, что это хорошо понимают в Москве. Как известно, НАТО с 1997 года развивает стратегическое партнерство как с Россией (в рамках Совета НАТО — Россия), так и с Украиной (в рамках Комиссии НАТО — Украина). Поэтому я не вижу какой-то проблемы. Я участвовал в недавней Мюнхенской конференции по вопросам безопасности в феврале, в которой также принимал участие российский министр обороны. Он был очень реалистичным и открытым в этих вопросах.
— Как, на ваш взгляд, соотносятся вопросы интеграции государства в НАТО и Евросоюз? Может ли вступление страны в Альянс поспособствовать присоединению к Евросоюзу?
— Две организации разделяют одинаковые основополагающие ценности и в политике, и в экономике, и в безопасности. Поэтому естественно их можно рассматривать в одном контексте. Но я бы не говорил о какой- то большей взаимосвязи. История развития этих организаций отличается. И мне кажется, что многие страны, включая сейчас Украину, пытаются построить прочные связи и достичь окончательного членства по каким-то собственным причинам. Но одна из этих организаций не заменяет другую или наоборот.
— Но так случилось, что страны бывшего соцлагеря проложили себе путь к ЕС фактически после присоединения к НАТО — Чехия, Венгрия, Польша... Может ли быть справедливым такой сценарий и для Украины?
— Вы забыли еще об одной стране — Великобритании. Мы были членом НАТО до того, как вступили в ЕС. Поэтому в этом плане существует сильная традиция. Тут необязательна взаимозависимость, но вы правы. Так кажется, что в целом этот сценарий срабатывает. Если конечно ваше государство не называется, например, Кипром...
— Во время встреч вы поднимали вопрос о работе в Украине специального британского советника по вопросам реформирования украинской армии. Не могли бы подробнее рассказать об этой инициативе?
— Его зовут Дэвид Джоунс. Он находится в составе Минобороны Украины. Его работа заключается в содействии украинским реформам. Он был здесь на пробном периоде. Проанализировав этот полугодовой период, мы убедились, что его деятельность действительно полезна. Кроме того, украинское министерство проявляет желание в дальнейшем пользоваться его опытом. Поэтому я могу подтвердить, что пробный период прошел, и специальный советник будет работать здесь на постоянной основе, чтобы помочь в реформировании. Я бы не хотел говорить, что эта помощь нова или уникальна. Мы предлагали подобные проекты другим странам Центральной и Восточной Европы и раньше, в течение последних более десяти лет. Просто у Британии немалый опыт во многих вопросах по реформированию армии. Мы все оказываемся перед подобными проблемами, поскольку большая часть нашей военной структуры — продукт прошлого, который нужно менять со временем. В моем собственном государстве мы сократили численность вооруженных сил на протяжении последних 15 лет на 40%. Такие же намерения сейчас у Украины. Поэтому мы можем дать некоторые советы в этом плане. Также мы длительное время осуществляли перестройку в нашем министерстве обороны, в вопросе контроля за операциями и управления вооруженными силами. Нам понадобилось больше сорока лет, чтобы создать крепкое Минобороны. Украина стала на тот же путь. Еще одна функция специального советника — помощь в международном сотрудничестве Украине. Например, — с офисом НАТО тут или с Британией.
— Какое впечатление у вас сложилось после общения с представителями украинского правительства — насколько решительно они настроены в вопросе реформ для воплощения евроатлантической и европейской интеграции?
— Хотел бы сказать о двух вещах. Во-первых, я почувствовал четкое стремление, преданность определенному направлению. Во-вторых, что меня убедило, так это очень серьезное понимание проблем, которые, например, возникают перед министром обороны. Было понятно, что он полностью признает необходимость практического продвижения и трудности на пути достижения практического продвижения, когда проблемы носят долговременный и структурный характер. Кажется, что ваше правительство осознает как необходимость долгосрочного плана, так и то, что нужно будет продемонстрировать доказательства прогресса в ближайшей перспективе, чтобы люди, которые, возможно, были несколько циничными в прошлом, смогли убедиться, что правительство стало на правильный путь. Я должен подтвердить — они меня убедили. Одна из наиболее важных вещей — быть честным и открытым, поскольку эти проблемы сложные. Они не могут быть решены только росчерком пера или же хорошей речью. Я думаю, что честность и открытость — наиболее важные характеристики.
