Президент Виктор Ющенко нашел спасателей Украины. Это — члены Совета нацбезопасности и обороны. Именно этот государственный орган, по мнению главы государства, должен стать своего рода антикризисным штабом, способным противостоять ухудшающейся экономической ситуации. У премьера Юлии Тимошенко, как известно, другое мнение: глава правительства не устает призывать все фракции Верховной Рады создать для спасения отечественной экономики мега-коалицию и отменить досрочные парламентские выборы. Однако вчера избирательная тематика несколько отошла на другой план: Президент приостановил действие своего указа о роспуске парламента и проведении внеочередного волеизъявления, и депутаты собрались на пленарное заседание. Правда, «второе дыхание» главному законодательному органу страны Президент открыл лишь, цитируем, «на несколько дней». Этого времени, по убеждению Виктора Ющенко, должно хватить народным избранникам для принятия пакета законов, которые помогут стране пережить финансово-экономический кризис. Но даже если владельцы депутатских мандатов и продемонстрируют чудеса законотворчества, выборы все равно будут, правда, уже не седьмого, а 14 декабря. О временной избирательной отсрочке также сказано в президентском указе.
Ожидать от депутатов продуктивной работы — все равно, что ждать у моря погоды, убежден руководитель социологической службы «Украинский барометр» политолог Виктор Небоженко. По мнению эксперта, на протяжении текущей пленарной недели будет все: кулуарные договоренности, интриги, дебаты, но отнюдь не консолидированное голосование.
Об особенностях мышления украинской элиты, о том, какие тенденции общественных настроений возникнут после декабрьского волеизъявления, о вероятном саморазложении БЮТ и Партии регионов, а также о... скорых новых досрочных выборах в ВР — в интервью Виктора НЕБОЖЕНКО «Дню».
— Виктор Сергеевич, перенесению даты выборов, на ваш взгляд, предшествовали политические договоренности или это все же единоличное решение Президента Ющенко?
— На самом деле я не думаю, что перенос выборов на 14 декабря — это окончательно, и я не думаю, что на самом деле парламент что-то сможет сделать сейчас. Ведь коалиции нет. Коллективного, кооперативного солидарного голосования тоже нет. Что сейчас может произойти? Очередной бросок. То есть БЮТ и Партия регионов могут договориться об определенном политическом решении и назовут это антикризисным законом. Президент тоже предложит сейчас какой-то антикризисный закон, который две самые крупные фракции успешно прокатят, хотя бы с тем, чтобы не давать Президенту дополнительных очков. Я не думаю, что мы с вами на протяжении этой парламентской недели увидим успешное, эффективное голосование. Часть парламентариев уже настроена на выборы, а часть работает потому, что в новые списки уже не попадет. А что касается перенесения даты выборов, то, думаю, это не компромиссное решение, а обычная практика. Досрочные выборы — это всегда тяжело, и к ним готовы всегда только две большие партии. В нашем случае это БЮТ и Партия регионов. То, что бютовцы сейчас отказываются от выборов, мне кажется большой игрой, на ход которой влияет ряд самых разных обстоятельств. Например, у них очень неряшливый список. Они это понимают, они не знают, как сформировать первую пятерку, как сформировать сотню, потому что, с одной стороны, желающих много, а с другой стороны, люди еще не отбили деньги, которые были потрачены на прошлогодних выборах, а цена места в БЮТ и Партии регионов очень высокая. Кстати, если на чем-то политический кризис и отражается, то отнюдь не на ценах в проходной части списка этих двух политических сил. Лидеры даже не захотят разговаривать с желающими «выехать» в большую политику за маленькую сумму денег.
В таких условиях, конечно же, новым политическим силам очень трудно подготовиться и вести кампанию. Но прежде чем строить реальные прогнозы, необходимо все же дождаться стадии номинации (когда люди заявят о себе, о своих политических программах и т.д.).
— Сегодня в политической и экспертной среде звучат весьма противоречивые оценки касательно инициативы премьер-министра о создании коалиции и, соответственно, правительства на базе всех пяти представленных в парламенте фракций. Кто-то называет это популизмом, кто-то — государственным подходом. Каково ваше мнение в этой связи?
— На мой взгляд, речь идет все же о политической борьбе за должность премьер-министра. Это, мне кажется, была главная цель обращения. Вторая цель — подготовка к досрочным парламентским выборам. И что бы ни говорили о нежелании БЮТ идти на выборы, на сегодняшний день — это одна из самых подготовленных политических сил. У них прекрасный рейтинг, у них разветвленные организации, у них харизматический лидер, у них есть ядро единомышленников, которые придут и проголосуют даже 31 декабря, а если надо — то и 1 января рано утром. Время для такого призыва со стороны главы правительства выбрано правильно, с учетом надвигающегося кризиса, однако предложение премьера носит очень и очень конфликтный характер. Нельзя формировать Кабмин из представителей всего парламента. Парламент выбирают для того, чтобы была выделена группа большинства, которая несла бы ответственность за исполнительную власть. А создавать правительство из всех представленных в парламенте команд — это значит обесценивать выбор людей. Ведь в таком случае непонятно, в чем различие политических взглядов и политических курсов. Особенно это актуально во время кризиса.
— Досрочные выборы, на ваш взгляд, могут развязать кризисный узел?
— Выборы могут решить несколько задач. Первое. Выборы могут дать возможность прорваться маленьким, новым политическим партиям. Это не значит, что придут свежие силы, но они, может быть, немножко разбавят стремящуюся к двухпартийности украинскую политическую олигархическую систему. Это весьма важный момент. Мне кажется, что электорат будет искать что-то новое и не будет машинально выбирать из тройки великих — БЮТ, Партии регионов и «Нашей Украины».
Второе. Выборы приведут к резкому ухудшению активности электората. На эти выборы люди еще придут по инерции. Киевлянам, правда, будет тяжелее, потому что они регулярно голосуют. Но в целом вся страна придет. Я думаю, явка будет колебаться в пределах от 55 — 65 %. А вот на следующих выборах — президентских, парламентских, местных, да каких угодно, мы увидим равнодушие людей, которые придут к мнению, что выборы не являются инструментом хотя бы временного влияния на политиков. В итоге мы с вами увидим появление политики на улицах. Появятся неуправляемые общественные организации, полусекретные группы и т.д. Это всегда так: когда партийная машина не выполняет свою роль по арбитражу, по спусканию пара с кипящей политики, начинает оживать улица. Вот что дадут эти досрочные выборы: возможность попадания в парламент мелких политических партий; на следующих выборах упадет явка; в стране появится уличная политика.
— Все это — очень негативные тенденции, можно ли это каким-то образом предотвратить?
— Не то слово — негативные! Однако предотвращать это не нужно, потому что это задачка для элиты, а не для экспертов и журналистов. Если они не справятся с таким движением событий, им уже ничто не поможет. Они ведь по-прежнему используют старые инструменты: перевыборы, черный пиар, прослушку, шпионаж, переманивание, майданы... Мы все это уже проходили, и нельзя это по второму, по третьему кругу пройти, потому что с каждым разом эффективность таких политических инструментов падает. Но какой бы рыхлой ни была Украина, это живой организм, который начинает искать свои пути. Это, как я уже говорил, появление политики на улицах, и с другой стороны — рост равнодушия населения к публичной деятельности, прежде всего – к выборам. Но повторяю: на этих выборах будет еще все хорошо, они лишь подготовят почву для дальнейших кризисных явлений, которые станут очевидными для всех. Пока что этого нет, а то, что я сейчас говорю, — это результат аналитической работы. Но это все появится, как только пройдут выборы.
— Следующие выборы — президентские, и несложно предположить, какую роль могут сыграть на них указанные вами тенденции...
— Вы — оптимистка, у нас ведь через шесть месяцев могут быть и новые парламентские выборы. Сейчас выборы пройдут, а так как они не сформируют демократическую коалицию, то парламент может быть снова распущен. Однако я не устаю повторять, что в любом случае перевыборы — это лучше, чем стрельба на улицах. Пока еще ресурс политических решений не исчерпан. Но другое дело, что с каждым разом нам предлагается все хуже, хуже и хуже. Так вот, я развиваю вашу догадку: на следующих выборах политики действительно столкнутся с равнодушием людей и, как следствие, — существенным падением избирательной явки.
— Весьма пессимистично. Получается, чем дальше — тем хуже.
— Да, именно. Но этот этап с досрочными выборами необходимо пройти, чтобы начинать что-то другое.
— Но ведь социологи говорят, что по политическому окрасу будущий парламент мало чем будет отличаться от нынешней ВР.
— Скорее всего, действительно, парламентский расклад сил не изменится, однако мы увидим другое: такой же развал и саморазложение Партии регионов и БЮТ, какой произошел сегодня с «Нашей Украиной».
— А дальше – новые выборы?
— Да, это закончится следующими досрочными выборами, где эти политические силы потеряют очередную порцию голосов избирателей. Это — эволюционный путь. Другой путь — это путь государственного переворота, который берет на себя определенная группа людей и несет ответственность за замораживание конфликта, скажем, на три года. Однако я не верю в то, что в Украине найдется такая группа людей, которая будет одновременно и патриотами, и профессионалами. Это у нас на сегодня трудно соединяемые качества.
— Следовательно, мы пойдем эволюционным путем...
— Мы уже идем этим путем, отрезая хвост собаке не сразу, а по кусочкам.
— Но есть ли предпосылки говорить о том, что эволюция приведет к повышению качества?
— Да нет, не придут более здоровые силы, чем те, которые есть сейчас. Но зато у нашей нынешней элиты уже есть первые признаки паники. Они ведь за эти десять лет потратили огромные суммы на политику! Они не переживают за население. Они не переживают за внешнеполитический имидж Украины. Они понимают, что договариваться и соблюдать какие-то правила политической борьбы дешевле и выгоднее, нежели предоставить одной политической силе властную монополию. Они поумнеют, задумаются, они и не смогут теперь тратить по миллиарду долларов на каждые досрочные выборы. Все закончилось. Вы себе представляете, как через год будут крутить у виска инвесторы, когда узнают о том, что Украина опять входит в новый избирательный цикл?!
У нас проходят выборы за выборами, но никто из их участников не делает выводов. Каждая политическая сила считает, что все должны погибнуть, а они за десять лет борьбы должны получить окончательную власть над всем. Но это тоже тупик. Не будет уже единоличной власти после 2004 года! Почему они это не могут понять — трудно сказать. Они все еще надеются взять полную власть, и только потом планируют приступать к решению экономических проблем. Но это — чисто африканское мышление.
— Не хочется завершать беседу на столь пессимистической ноте. Давайте все же попробуем найти хоть капельку оптимизма.
— Тут и с капелькой — дефицит (смеется. — Авт.). Первый и ключевой благоприятный фактор: терпение и мудрость украинского народа намного выше, чем у нашей элиты. Люди все понимают и терпеливо ждут, когда все это закончится миром и когда у нас появятся другие политики, с другими идеями и с меньшим честолюбием. Политик — будь то женщина или мужчина, должен помельчать, а не изображать из себя национального героя. Это то, кстати, что происходит в экономике. Сейчас ведь ни одному олигарху в голову не придет захватить всю экономику. А в политике, к сожалению, еще действует гигантизм амбиций, который очень сильно отражается, грубо говоря, на политическом строе государства.
