С начала октября в Израиле почти ежедневно происходят нападения на людей, в которых преступники используют самые простые инструменты: ножи, топоры, отвертки и тому подобные острые предметы. Подавляющее большинство нападений осуществляют арабы. Нападения ширятся количественно и географически, что уже дало повод наблюдателям назвать происходящее «Интифадой ножей» – по аналогии с первой «Интифадой камней» (когда в 1980-х годах восставшие палестинцы забрасывали оппонентов камнями) и «Интифадой смертников» (когда в 1990-х они же стали активно применять террористов-самоубийц). Что же послужило новой волне насилия в Израиле и как в этой стране борются с новой формой арабского терроризма? Об этом «Дню» - в эксклюзивном интервью Посла Государства Израиль в Украине Элиав Белоцерковски, который также рассказал о новых тенденциях в отношениях между нашими странами.
«НАША САМАЯ ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ — ДАВАТЬ ПРАВДИВУЮ ИНФОРМАЦИЮ О ТОМ, ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ПРОИСХОДИТ»
- Мы не можем стопроцентно сказать, что именно создало эту ситуацию. Прошли слухи, что Израиль якобы изменил статус-кво на Храмовой горе, которая является главным священным местом для евреев и христиан, а также третьим после Мекки и Медины священным местом для мусульман.
Сейчас территория, на которой находится мечеть Аль Акса и на которой когда-то стоял Храм, находится под управлением мусульманского руководства – вакфа. И только у мусульман есть право молиться на Храмовой горе. Люди, исповедующие другую религию, могут побывать там только как туристы. Иногда в случаях волнений или беспорядков вводятся некоторые ограничения.
В последний год палестинское руководство, отбросив идею достичь переговорами реального соглашения о мире с Израилем, перешло в атаку на Израиль в международных организациях. И последняя такая их попытка в ЮНЕСКО включала абсурдное заявление о том, что стена Плача является неотъемлемой частью мечети Аль Акса и поэтому должна считаться мусульманским священным местом. К сожалению, вся эта кампания и заявления о том, что Израиль изменяет статус Храмовой горы и не допускает мусульман к молитве, поощряет также нападения на израильтян. А все это является ложью, никакого изменения статуса горы не было. Но, к нашему большому сожалению, палестинское руководство не только не попыталось заглушить подстрекательство к нападениям на израильтян, но и наоборот, стало его использовать в своих политических целях.
- На многих сайтах и в социальных сетях есть множество видео, на которых палестинцам демонстрируют, как нужно убивать израильтян с помощью ножа. Почему власти Израиля не блокируют в сетях страницы, которые популяризируют ненависть и насилие?
- У нас невозможно что-то блокировать, потому что Израиль-- демократическая страна. Тут не запретишь ни Фейсбук, ни Twitter, ни любые другие средства. Поэтому мы стараемся тоже через соцсети распространять информацию о том, что на самом деле происходит. У нас есть поддержка различных организаций: еврейских и международных. Думаю, что наша самая главная цель --давать правдивую информацию о том, что на самом деле происходит. Даже если эта информация не всегда в нашу пользу. Израиль принял предложение установить на Храмовой горе видеокамеры, чтобы у всех было представление о том, что там происходит. Это в наших интересах, поскольку это еще раз докажет, что эти слухи, пропаганда и подстрекательство являются ложью.
Что касается нагнетания атмосферы ненависти – это практически не поддается контролю. Я думаю, что тут очень важную роль должны играть сами палестинские лидеры. Если будут однозначные выступление палестинского руководства о том, что оно против таких вооруженных нападений, против террора --это сыграет очень важную роль.
«НАМ НУЖЕН ПРЕЕМНИК РАБИНА НЕ ТОЛЬКО В ИЗРАИЛЕ, НО И С ПАЛЕСТИНСКОЙ СТОРОНЫ»
- И пока вы этого не видите?
- К сожалению, нет. Даже наоборот мы видим использование этой атмосферы для своих целей. Аббас пытается таким образом вернуть себе роль лидера. И это стоит очень много жизней и нашему населению, и, главным образом, его народу. Жертвование жизнями этих молодых людей, думаю, ничем не оправдано.
- На англоязычном израильском новостном сайте я увидел несколько статьей о Рабине, одна из них называется «Наследие Рабина без преемника», а другая – «Кто же был на самом деле Рабин и что осталось от Осло». В чем состоит это наследие и разве в Израиле нет преемника Рабина?
- Наследие Рабина состоит в том, чтобы искать и не терять надежду на заключение мира. И попытки урегулирования палестино-израильского конфликта – основы конфликта на Ближнем Востоке - должны продолжаться, даже, несмотря на то, что до сих пор они не были увенчаны успехом. Напомню, что такие попытки усилились после 1991 года, когда распался Советский Союз и прекратилась поддержка Москвой различных террористических движений, в том числе и палестинского. И это создало определенную атмосферу для нахождения какого-то выхода, результатом чего стали соглашения в Мадриде и Осло. Думаю, что израильское лидерство является наследником Рабина. Просто нам нужен преемник Рабина не только в Израиле, но и с палестинской стороны, чего в данный момент не наблюдается.
На иврите есть поговорка: для танго нужно двое. История доказывает, что мирные договора подписываются, когда с обеих сторон есть лидерство, готовое взять на себя политический риск и изменить курс от войны к миру. Если с одной стороны есть демократическое лидерство, имеющее поддержку населения, то оно чувствует себя сильным и готово взять эти риски. И Нетаньяху об этом не раз говорил. Если с другой стороны лидерство базируется на других характеристиках --на страхе, на мотивации к поощрению шахидства -- то такое лидерство чувствует себя слабым и боится любой попытки найти какое-то мирное решение проблемы.
«МНЕ ТРУДНО СУДИТЬ, КАКОВА ЦЕЛЬ АКТИВНОГО ВОЕННОГО ВОВЛЕЧЕНИЯ РОССИИ В СИРИЙСКИЙ КОНФЛИКТ»
- Г-н посол, вы уже упомянули, что Советский Союз не был заинтересован в нахождении решения урегулирования израильско-палестинского конфликта. А что вы скажете о сегодняшней России, которая пытается вернуться на мировую арену и влиять на все и везде?
- Мы видим в последнее время, что Россия, действительно, возвращается на Ближний Восток. Я не могу сказать, что я полностью понимаю цели такого возвращения. Тут есть много различных мнений. И мне трудно судить, какова цель активного военного вовлечения России в сирийский конфликт. Нам необходимо поддерживать диалог с Россией как с новой силой, которая вовлечена в сирийский конфликт, чтобы не допустить какого-либо противодействия между Израилем и Россией в Сирии. Мы, конечно, только за мирное урегулирование в Сирии. Какое оно будет – это не наше дело, мы не будем в это вмешиваться. Мы только заинтересованы, чтобы наши граждане не подвергались обстрелам из Сирии или из Ливана, со стороны Хизбаллы, которую много лет поддерживала Сирия. И если мы достигнем этой цели, то какой режим будет в Сирии --это вопрос к самим сирийцам, а не к нам.
- А как вы прокомментируете такую новость на русскоязычных израильских сайтах: «Кремлевский МИД переименовал Израиль в территорию Ближневосточного урегулирования (БВУ)?
- Тут есть много различных заявлений, которые, наверное, показывают различные мнения. И реагировать на каждое заявление --не думаю, что это куда-то нас приведет. Я думаю, что сейчас главная задача для мировой общественности оказывать давление на палестинское руководство для того, чтобы оно: прекратило подстрекательство к нападениям на израильтян, попытки достичь каких-то политических результатов посредством насилия, использования молодых палестинцев для совершения нападений на Израиль, поощрения мировоззрения, что человек должен быть шахидом и должен убивать. И если роль мировой общественности будет достаточно эффективной, то это, действительно, заставит палестинское руководство прекратить насилие и на последующем этапе вернуться к мирным переговорам.
«АРАБСКОЕ ОБЩЕСТВО ПЫТАЕТСЯ ПРИЙТИ К БОЛЕЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ ФОРМЕ ГОСУДАРСТВА»
- Начиная с 2011 года, на Ближнем Востоке и в Северной Африке прошли революции, которые одни называют арабской весной, другие – исламской зимой, а министр иностранных дел РФ Сергей Лавров назвал «геополитической инженерией Запада по смене власти». А какой вам видится общая картина в этом регионе?
- Я думаю, что названия тут не играют особой роли. Суть состоит в том, что арабское общество пытается прийти к более демократической форме государства. К сожалению, у арабских государств нет демократической истории. Они всегда находились под структурами, которые диктовали практически все. Демократические нормы и ценности для них – новы и они сейчас актуализованы с помощью интернета и более свободных СМИ. Уже нельзя контролировать доступ к информации, как это было раньше. И в арабском обществе видят, как люди живут на Западе и поэтому тоже хотят получить свои права. Но, у многих есть разное мнение, что именно значит демократия, как должно быть построено демократическое общество с учетом местной специфики, местных традиционных ценностей. Мне кажется, сейчас в арабском мире происходит столкновение между традиционными элитами, которые не хотят отдавать власть, и более прогрессивными силами, которые хотят построить демократическое общество. Поэтому мы видим такие силы как «Исламское государство»…
- И как вы можете охарактеризовать его?
- Это очень экстремистская организация и на сто процентов – это возврат назад. «Исламское государство» использует самые современные средства информации для распространения атмосферы страха, и базируется на шахидах, на священных войнах. И возможно вначале это движение имело определенный успех, но вопрос времени, когда оно выдохнется или с ним покончат.
«МЫ ПЫТАЕМСЯ АКТИВИЗИРОВАТЬ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В УКРАИНЕ ЧЕРЕЗ ОБМЕН ОПЫТОМ В НАИБОЛЕЕ ВАЖНЫХ ДЛЯ ВАШЕЙ СТРАНЫ СФЕРАХ»
- Украина переживает непростой период в своей истории, это аннексия Крыма, российская агрессия на востоке страны. Расскажите, как повлияла эта ситуация на развитие двусторонних отношений?
- С Украиной у нас традиционно очень хорошие связи. В Израиле проживает до полумиллиона выходцев из Украины из примерно 6,5 млн. еврейского населения. Это люди, которые родились в Украине, и у которых есть связи с Украиной. Ваша страна - очень важный для нас партнер. Израиль на сегодня является главным пунктом назначения полетев из Украины. Каждый день из Киева вылетает три-четыре полных самолета. Также имеются рейсы в Тель-Авив из основных больших городов Украины. Каждый год в Израиль приезжает около 130 тыс. украинских туристов. Тут я не встречал людей, которые либо не были в Израиле, либо у них нет там родственников или друзей. Другими словами, связь очень тесная. И это очень хорошая база для строительства не только отношений, но и очень тесного сотрудничества. Мы пытаемся активизировать деятельность в Украине через обмен опытом в наиболее важных для вашей страны сферах.
- Можете привести конкретные примеры?
- Одним из главных вызовов, с которым столкнулось украинское общество, во-первых, являются беженцы из АТО, а во-вторых, солдаты, которые демобилизуются. У многих из них есть различные психологические проблемы. Так как у Израиля есть очень большой опыт по лечению посттравматического синдрома, то мы периодически проводим тут трех- четырехдневные семинары, на которых выступают наши эксперты с привлечением местных психологов, социальных работников, учителей. Один семинар мы провели со священниками. Целью этих семинаров является передача современных методов работы с людьми, которые страдают от такого синдрома. Мы уже провели десять таких семинаров и до конца года планируем провести один-два семинара. В следующем году мы продолжим этот проект.
Кроме того, в сотрудничестве с министерством здравоохранения Украины и ВОЗ мы провели семинары по неотложной медицинской помощи, повышению квалификации медсестер. Сейчас мы реализуем проект по созданию приемной палаты по израильским стандартам в городской больнице Умани.
Совместно с канадским правительством мы реализуем проект по сельскому хозяйству в четырех южных областях страны: Николаевской, Одесской, Херсонской и Запорожской. В рамках этого проекта украинские овощеводы будут получать технологии и методы выращивания сельскохозяйственных продуктов по израильским методам.
- А как насчет инвестиционного сотрудничества и передачи высоких технологий?
- Мы здесь тоже работаем, поскольку для нас это очень важная сфера сотрудничества. Мы помогаем потенциальным израильским бизнесменам в области высоких технологий, развития стартапов, инновационной деятельности. Мы планируем организовать визит профессора в Технионе Даниэля Шехтмана – израильского лауреата Нобелевской премии по химии, который очень активно пропагандирует предпринимательство в инновационных технологиях. В течение многих лет он вел курс по предпринимательству, который не имел ничего общего с химией. Шехтман просто поощрял молодых и талантливых инженеров не только искать какую-то работу, но и создавать новые технологии, продукты. Мне кажется, что это очень интересная тема.
В Украине - очень много талантливых людей, которые получили хорошее техническое образование. И тут нужно создать какую-то систему поощрения или даже воодушевления молодых, если не по годам, то по духу, украинских инженеров, чтобы создавать такие кампании.
В прошлом году мы привозили в Киев людей, которые создали в Израиле компании и рассказывали здесь о своем опыте, о своих достижениях, а также о своих ошибках. Это тоже очень важно. Мы считаем, что здесь - замечательная база для сотрудничества и мы будем ее развивать.
