Поскольку Анатолий Матвиенко недавно вернулся с очередного заседания ПАСЕ, которое проходило с 20-го по 24-е сентября, первый вопрос, естественно, касался тех проблем, которые обсуждались европейскими парламентскими делегациями.
— Как и всегда перегруженный порядок дня — в запланированный порядок жизнь вносит свои коррективы, и ПАСЕ необходимо было реагировать на ситуацию, которая сейчас сложилась в Косово. Необходимо преодолеть последствия конфликта и в экономическом, и в социальном плане. В том числе наша делегация защищала и интересы Украины, поскольку наша страна много потеряла на Дунайском пароходстве. И мы добились того, что это стало отдельной строчкой в итоговом документе и, следовательно, теперь будут искать совместные пути компенсации таких убытков.
Еще один вопрос, который вызвал серьезную и содержательную дискуссию: европейская демократия перед угрозой терроризма. Она была вызвана в том числе и событиями в Москве.
Обсуждались также вопросы сотрудничества стран Средиземноморского и Черноморского бассейнов и целый ряд других, касающихся тенденций и путей развития европейской экономики и места Украины в этих процессах.
К сожалению, я должен сказать, что на сегодняшний день Европа не чувствует потребности в Украине, то есть фактически ей все равно: есть она или нет. Президент может сколько угодно говорить о нашей интеграции в Европу, но действительные результаты нашей международной политики весьма плачевны. Например, Леонид Кучма демонстративно кичится своими хорошими отношениями с польским президентом. Однако в результате его добрых жестов Украина открыла свой рынок, и в условиях фактической остановки нашей промышленности мы обеспечиваем рабочие места в той же Польше, Венгрии, Болгарии. Да если бы г-н Квасьневский сделал в этом плане для Украины хоть десятую часть того, что сделал для Польши наш Президент, я лично неоднократно расцеловал бы его.
Мы так и не нашли тех аспектов, которые вызвали бы у европейцев заинтересованность в Украине как в полноправном партнере. А без этого мы никогда не станем полноправным членом ЕС. Конечно, это — весьма печальный, но, думаю, объективный вывод.
— Как в ПАСЕ отнеслись к заявлению «каневской четверки»? Например, и Президент — через свою пресс-службу, и министр иностранных дел заявили о том, что это письмо «не по адресу».
— Эти заявления — либо заведомая циничная ложь, либо незнание функций ПАСЕ. И в том, и в другом случае они демонстрируют уровень нашей исполнительной власти. Знаете, есть два способа ведения спора: либо показать свой высокий интеллектуальный уровень, либо попробовать опустить оппонентов до своего низкого. Похоже, что здесь именно последнее. На самом деле в рамках работы комитетов и бюро ассамблеи ее руководство и лично глава ПАСЕ Рассел Джонсон заявили о необходимости самым серьезным образом отреагировать на обращение «каневской четверки» о нарушении Конституции, законов и прав человека в ходе президентских выборов в Украине. Конечно, для европейских парламентариев это выглядит дико: они у себя даже не допускают мысли о фальсификации выборов или ущемлении свободы слова. Банановый уровень нашей демократии им не понятен. Тем более их поразило, что все депутаты украинской делегации — от левых до правых — единодушно подтвердили информацию, содержащуюся в обращении четверки. При этом мы не отрицали возможности победы любого кандидата, но подчеркивали, что это должна быть честная победа на выборах, которая укрепит украинскую демократию. Сегодня же в условиях практически полной изоляции в СМИ всех кандидатов, кроме одного, и при постоянном возвеличивании Леонида Кучмы говорить о каких-то честных условиях не приходится. В результате на заседании бюро ассамблеи (а в нем участвовали все руководители национальных делегаций и руководство ПАСЕ) было принято решение о направлении на следующей неделе, насколько мне известно, в Украину комиссии парламентариев из Комитета ПАСЕ по мониторингу, юристов и специалистов по вопросам работы СМИ. Я думаю, эта делегация будет иметь возможность объективно оценить обстановку в Украине и дать свою оценку. Я думаю, что это необходимо — понимать, что все наши действия, уж коль скоро мы стремимся в Европу, должны оцениваться с точки зрения европейских норм демократии.
— Объединение «Открытая политика», которое вы возглавляете, выступило инициатором объединения всех демократических сил. Первый форум состоялся, планируется второй. Какие вы ставите цели, и что уже удалось сделать в этом направлении?
— Я считаю, что сегодня все политические партии, возможно за исключением коммунистов, являются карманными. Я не хочу их принизить, но все эти карманные партии делятся на две категории: первая — это те, которыми манипулирует лидер или какая-то небольшая группа амбициозных людей. Вторая — партии, которые являются карманными партиями власти. Власть их использует как фиговые листки для демонстрации якобы политической структурированности общества. Очень важно, чтобы и в левом центре, и в правом были созданы действительно мощные партии, ориентированные не на обслуживание кого-либо, а на решение задач, стоящих перед обществом. В этом плане мы и ставим задачу создания «правыци» — объединения демократических право- центристских партий. Я хочу, чтобы мы пробудили национальное самосознание, не в плане национальности, а в плане всей нации украинского государства. Сейчас президентские выборы требуют консолидации. Создание «каневской четверки» как раз и демонстрирует этот процесс. Я считаю, что четверка должна выйти на одного согласованного лидера и при этом заранее четко сказать, кто идет на президента, а кто будет премьер-министром.
Сейчас в государстве нагнетается атмосфера страха — 37-й год становится все ближе. Власть становится совершенно бесконтрольной. Это очень серьезно. И этому необходимо противостоять. Четверка — а в ней собрались наиболее харизматичные личности, как бы мы к ним ни относились — должна взять на себя ответственность за состояние дел в государстве, призвать все наше общество к гражданскому согласию и конструктивной работе. Если это будет сделано, то мне в какой-то степени все равно: кто из них будет президентом, а кто премьером. Сегодня нам необходимо вытянуть Украину из пропасти, а потом можно определяться, под каким углом двигаться вперед: более левым или более правым. Инстинкт самоспасения должен мобилизовать общественное мнение. В результате обязательно появятся позитивные изменения и поднимется дух людей.
Однако сегодня есть определенный момент растерянности в правоцентристском спектре. Не все из них, в силу различных причин, могут поддержать «каневскую четверку» и тем самым фактически усиливают Кучму, что очень опасно и для самих этих людей, и для государства. Избрание Кучмы на второй срок — это общенациональная катастрофа для государства и его личная катастрофа. Если мы люди моральные, то должны сказать ему, чтобы он не толкал себя в пропасть, и не допустить, чтобы в эту пропасть вместе с ним упала вся страна. Поэтому правоцентристский спектр сегодня необходимо консолидировать на этой платформе. Мы готовим второй форум и обсуждаем возможность выдвижения единого кандидата. С учетом «каневской четверки» я думаю, этот форум должен заявить о дальнейших совместных поисках пути выхода из сегодняшнего кризиса, очевидно, с одним кандидатом — Евгением Марчуком. В первой декаде октября мы выйдем на второй форум и создание широкого блока национально-демократических партий и общественных движений, которые поддерживают эту логику национально-демократической перспективы.
— После каждых выборов демократы очень красиво, логично и аргументированно объясняют, почему они и на этот раз проиграли. Как вы думаете, мы будем слушать такие объяснения после 31 октября?
— Гарантий не может дать никто. Политическая культура, уровень понимания многих политических «лидеров» — это удовлетворение своего собственного «я», своих амбиций, при этом не понимается, что национальный интерес должен быть приоритетным в любых решениях. Если побеждает национальный интерес, то и твой личный будет обязательно реализован. Но, когда мы национальный интерес бросаем под ноги, то твоя личная победа — это временное и очень обманчивое удовольствие. Потому что рано или поздно нерешенная национальная проблема приведет тебя к краху, к самоуничтожению в обществе, которое само себя съедает. Невозможно построить нормальную жизнь для себя, даже если ты и в лидерах сегодня. Заканчивается это всегда одинаково.
С другой стороны, в обществе десятилетиями формировалась совершенно искривленная психология, и она зафиксирована уже чуть ли не на генном уровне. Мы должны понимать, что не появится сильная демократическая партия, если она не востребована обществом. Чем сегодня сильна газета «День»? Тем, что она занимается просветительской деятельностью. Это необходимо делать. Если этого не делать, то не формируется та критическая масса, которая формирует потребность, а уже на потребность будет предложение. И сегодняшний серый уровень власти объясняется также и серым уровнем наших потребностей. И пока мы не поднимем этот уровень, не появится политическая партия, способная его защитить. Сегодня мы говорим: должна проснуться наша элита. И вы обращаетесь к ней, и более того, воспитываете, заставляете ее самосовершенствоваться.
— Мы часто забываем, что Киев — это одно, а регионы — это другое. Недавно вы совершили велопробег по казацким столицам Украины. Каково ваше главное, наиболее сильное впечатление?
— Вы знаете, я сейчас скажу то, что вы, наверное, не совсем ожидаете услышать. Конечно, можно говорить, что там плохо, а там еще хуже, неинформированность людей — все это есть, это все объективно. И отсутствие работы, и жалкое существование, и то, что мы на грани социального взрыва, который пока не произошел только потому, что люди надеются на перемены в результате президентских выборов. А если их не будет, то мы покатимся по этой дороге вниз еще под большим углом, и я боюсь, что ситуация станет неуправляемой. И то, что сегодня происходит в России — это яркий пример того пути, на который нам нельзя встать. Но я не об этом. Главный вывод, который я для себя сделал: сегодня мы — перекати-поле, как нация, как народ. И до тех пор, пока мы не свяжем себя с историческими корнями всего нашего рода-племени. И пока мы не осознаем всего, что у нас есть положительного в нашей истории, пока мы не будем связаны с нашей глубинной, правдивой историей — ничего не будет. Для того, чтобы уничтожить нацию, превратить ее в рабов, достаточно разорвать исторические связи, избавить вас от ответственности перед родителями и перед детьми, уничтожить историческую логику правды и чувства достоинства. Все то, что связано с имперским российским периодом, воздвигнуто в нашей независимой державе как фундаментальные, очень мощные исторические памятники и традиций, и культуры, и это весьма почитаемо, хотя бы в силу инерции. Все, что связано с государственностью Украины, пусть молодой, но государственностью, все, что связано с нацией, пусть самой молодой в Европе, но нацией — все это уничтожено. В качестве примера такой государственной политики назову экскурсии к могиле Богдана Хмельницкого, в которой нет его праха. И где он, мы не знаем. Или когда по телевизору идет видеоряд: показывают гетьманов Украины, Грушевского, и... Кучму. Первого президента Кравчука — не показывают. Кравчука, который, кстати говоря, поддерживает Кучму. Так цинич но относиться к первому президенту — это демонстрация уровня морали и культуры и Президента, и его команды: самовозвышение, самолюбование. Пустая могила Богдана Хмельницкого — это аналогия нашей государственности: есть все внешние атрибуты — и пост президента, и флаг, и парламент, но все это не работает как единое целое, за этим пустота. Неужели вот эта анархия во всем и монопольное право одного и есть то, к чему стремились все поколения наших прадедов за всю нашу многовековую историю. Я считаю, что это страшно. И вот это страшное — главный вывод, который я вынес из нашего велопробега. Пока мы это не изменим, мы не сможем развиваться как нация, как государство.
— Как вы оцениваете подписание Президентом и региональными руководителями «Декларации об усовершенствовании государственной региональной политики»?
— Речь идет о внесении радикальных изменений в действующую Конституцию. Это не что иное, как сговор Леонида Кучмы с частью региональных (им же и назначенных) и местных лидеров с целью удержаться при власти путем передачи части властных полномочий в регионы. Схема, предложенная в декларации, не имеет ничего общего с европейскими стандартами местного самоуправления. Создание в Украине второй палаты парламента путем, не предусмотренного законом, референдума, фактически означает совершение государственного переворота по ельцинско-лукашенковскому сценарию. Сегодня все демократические силы должны объединиться для защиты Конституции, единства и территориальной целостности нашего государства.
