Будущий глава государства должен быть не только патриотом, но и человеком с твердым характером, который умеет сказать «нет» — считает председатель депутатской группы «Народный выбор» (неофициально считающейся объединением луганчан) Николай ГАПОЧКА. Но, по его мнению, пока о президентских выборах говорить рано. Политикам следует плотнее заняться инициируемой Президентом Украины Леонидом Кучмой политической реформой, осуществить которую, убежден народный депутат, реально еще до президентских выборов. По прогнозам собеседника «Дня», конституционное большинство должно быть создано на четвертой сессии нынешнего созыва Верховной Рады Украины.
— По результатам второй сессии вашу депутатскую группу в какой-то степени можно отнести к «пострадавшим»: «Народный выбор» не получил ни единой должности в коалиционном правительстве. Бюджетный комитет, который вам удалось отстоять в споре с «Деминициативами», вследствие отмены решения о перераспределении комитетов так и остался за «Нашей Украиной». Как все это было воспринято вашими депутатами?
— Абсолютно спокойно. Я бы вообще не согласился с предложенной оценкой. В правительство группа «Народный выбор» действительно никого не делегировала, но не из-за того, что нам не дали этого сделать. Просто у нас не было для этого соответствующих кандидатур. Бюджетный комитет также не был для нас вопросом «жизни и смерти». Но, имея достойную кандидатуру на пост его головы, мы как члены большинства были готовы взять на себя эту сферу ответственности.
— Почему, по-вашему, большинство вообще пошло тогда на перераспределение комитетов, — ведь было очевидно, что преимущество большинства над оппозицией минимально?
— На перераспределение мы пошли вынужденно, и это было единственно возможным вариантом действий. Вспомните, какую деструктивную позицию заняли тогда оппозиционные фракции. Их представители на должностях руководителей парламентских комитетов отказались выполнять свои прямые обязанности — выходить на трибуну и представлять подготовленные комитетами законопроекты. Уже этого было достаточно, чтобы парализовать работу парламента. Тем радикальным шагом мы заставили оппозиционеров вернуться к принятию ряда принципиально важных и необходимых документов, включая бюджет.
— Является ли решение о возврате комитетов оппозиции точкой в вопросе об их принадлежности?
— Сегодня я бы не придавал принципиального значения тому, кто председательствует в комитете. В конечном счете, решение принимается голосованием, и все зависит от его членов. Принципиально то, работает ли комитет. Если председатели комитетов будут заниматься делами, а не политикой, возврата к этому вопросу не будет.
— Скоро парламент должен рассмотреть программу деятельности правительства. Надо ли, на ваш взгляд, дать ему свободу действий на год вперед?
— Поддержка со стороны большинства — залог нормальной работы правительства. Надеюсь, у правительства хватит ума не делать из нас своих погонщиков. Но, как человек, который был в исполнительной власти, я знаю, как там работается — спрашивать о результатах из сессионного зала намного легче. Не преувеличу, если скажу, что там, в исполнительной власти, настоящая каторга. Кстати, кое-кто из депутатов, которые пошли в правительство, уже посматривают назад — не всем такие перегрузки под силу.
— Недавно вами вместе с лидерами еще шести депутатских фракций и групп большинства, а также бывшим координатором большинства Александром Карповым был внесен законопроект «О парламентском большинстве и парламентской оппозиции». Однако не считаете ли вы, что судьба большинства зависит не столько от того, выписано ли ее существование в законодательстве, сколько от того, смогут ли и далее участники большинства находить между собой понимание?
— За судьбу большинства я спокоен. То, что сегодня при голосовании у нас нет советско-большевистского «единомыслия», никоим образом не означает кризиса парламентского большинства. Просто каждый вопрос повестки дня мы рассматриваем по существу, профессионально. Кроме того, есть основания надеяться, что нынешнее большинство будет прирастать. Причем и персоналиями, и фракциями. Думаю, на четвертой сессии мы выйдем на цифру более 300 голосов. Мы просто обязаны этого достичь, потому что перед нами стоит задача внести изменения в Конституцию. А для этого необходимо конституционное большинство.
— На прошлой неделе Президент Украины Леонид Кучма выразил неудовлетворенность темпами осуществления политической реформы. Большинство не работает над этим?
— Мы сделали два больших шага. Первый — это собственно создание парламентского большинства. Второй — создание коалиционного правительства. Де-юре это на сегодня полномочия Президента, но де-факто он ими поступился в нашу пользу. Теперь нам осталось предпринять третий шаг — уже испытанную на практике систему закрепить в Конституции. Это будет сделано, когда появится конституционное большинство. Я также убежден, что в вопросах политической реформы мы найдем понимание со значительной частью оппозиции.
— Недавно народный депутат Александр Волков в который раз заявил о намерении создать свою фракцию. Но внефракционных депутатов очень мало, к тому же за ними «охотится» еще один желающий создать фракцию — Олег Безпалов. Среди тех, у кого они могут «одолжить» депутатов, называют и вашу группу. Как вам такая перспектива?
— Одалживать у нас нечего, потому что мы по четвергам не подаем. У нас нет людей, которые бы имели определенное отношение к господину Волкову. И я хорошо знаю своих людей. На деньги — если именно это имеется в виду, они не пойдут. Даже если кому- то каким-то образом удастся расшатать группу — не беда, потому что кроме пятнадцати действительных членов у нас есть еще и несколько запасных вариантов.
— Каковы ваши впечатления от речи спикера Владимира Литвина, произнесенной при открытии третьей сессии? Не было ли ощущения, что перед вами политик, начинающий предвыборную кампанию?
— Честно говоря, не было. От речи впечатления самые хорошие. Владимир Литвин задел очень острые вопросы, и при этом буквально прошел «по лезвию ножа» между интересами различных политических сил.
— Кого настроены поддержать депутаты из группы «Народный выбор» на будущих президентских выборах?
— Конкретно говорить еще рано, мы только присматриваемся к потенциальным кандидатам. Нашей стране нужен президент, который будет болеть не за регион, не за партию, а за всю Украину. И самое главное — это должен быть человек с «внутренним стержнем». Человек, который умеет сказать «нет». Бесхарактерный президент — горе для народа.
— Как закончилась история с заявлением против вас к Генеральному прокурору, поданым оппозиционером Александром Баранивским? В сессионном зале господин Баранивский рассказывал, что якобы вы обещали ему «открутить голову» во время сентябрьских «штурмов» трибуны парламента оппозиционными депутатами...
— Как и следовало ожидать, история закончилась ничем. Я думаю, Баранивский потом и сам понял, насколько смешными были эти обвинения, выдвинутые, очевидно, на чисто эмоциональной волне. Сейчас, кстати, у нас с ним нормальные рабочие отношения. Т.е. мы общаемся, а по некоторым вопросам даже выступаем с общими позициями.
КСТАТИ
Интересно, что лидер «Нашей Украины» Виктор Ющенко, «набирая обороты» как кандидат на должность президента отправился с поездкой в США, уже открыто высказался против политической реформы. В своей речи в американском фонде Карнеги он, в частности, сказал, что «механизм скрытой передачи власти замаскировали под видом политической реформы», сообщает интернет-газета «Українська правда» (pravda.com.ua). «Если власть почувствует реальную угрозу потери своего статуса, она будет безумно педалировать ревизию Конституции», — убежден Ющенко. «Уже сейчас раздаются такие голоса: мол, изменение президентско-парламентской республики на парламентско-президентскую приобрело чрезвычайную актуальность. На самом деле в нынешних условиях подобные изменения являются очень опасными», — заявил лидер «Нашей Украины». Что ж, за океаном наиболее рейтинговый украинский политик говорит явно откровеннее, нежели в Украине. А поэтому интересно, как господин Ющенко, который эту же самую политическую реформу еще весной прошлого года выдвигал как один из лозунгов своего блока (вспомните проект «Договора об общих действиях»), объяснит избирателям изменение своих взглядов.
