Доктор Роман Вовчук из Великобритании — известный на Западе и в Украине исследователь Украины. Он автор трех книжек, в частности, «Ukraine’s foreign and security policy, 1991—2000», и многочисленных публикаций в академических журналах и в британской и американской периодической прессе, среди которых такие ведущие западные газеты, как The Independent, The Financial Times и The Wall Street Journal, где доктор Роман Вовчук анализировал внутреннюю и внешнюю политику Украины и политику украинской безопасности.
— Пан Роман, как Украина видится из Великобритании?
— Как англичане видят украинскую заграничную политику? Они нынче обескуражены тем внутренним неспокойствием, которое имеет место сегодня в Украине. Подобное беспокойство является следствием тех больших надежд, которые в западном мире возлагали на Украину в 2004—2005 годах, когда казалось, что Украина имеет все шансы для того, чтобы после оранжевой революции осуществить прорыв вперед. Однако, к сожалению, случилось так, что реальные геополитические сдвиги (продвижение к членству в НАТО и Европейском Союзе) заморозились из-за крупных внутренних споров и непримиримых разногласий в середине самих украинских правящих элит. И это объективно мешает отношениям Украины со странами Запада.
Я думаю, что Англия очень бы хотела, чтобы Украина вошла в Европейский Союз. Но при каких условиях это бы могло произойти? Должны быть проведены определенные политические и экономические реформы в Украине. Можно сказать, что намерения об этих реформах были задекларированы еще в самом начале президентства Виктора Ющенко. О них много говорилось и на них в свое время возлагали очень большие надежды и в Украине, и на Западе.
Однако эти реформы за пять лет так и не состоялись. Наоборот, в Украине сегодня существует большое политическое трение и абсолютное отсутствие понимания между Президентом Виктором Ющенко и премьер-министром Юлией Тимошенко, что является тормозом, от которого они никак не могут избавиться и, что стало барьером, который мешает даже начать эти реформы. Ведь фактическое наличие двух центров власти в Украине, которые откровенно между собой враждуют, блокирует реформирование Украины. Не хотелось бы ошибиться в своих оценках, но дело выглядит таким образом, что нынче вместо продвижения вперед в этом направлении наблюдается не только определенная заторможенность, а и определенное отступление назад. Следовательно, можно констатировать, что в Англии смотрят на происходящее в современной Украине с определенным разочарованием.
— То есть наблюдается разочарованность среди англичан, а как же украинская диаспора в Великобритании, чем бы она могла помочь Украине в этот очень нелегкий для нее период?
— Думаю, что нельзя говорить о всей диаспоре в целом. Ведь она неоднородная и у нас в Англии, и в Соединенных Штатах, и во всем мире, где проживают этнические украинцы. Я лично пытаюсь реалистически смотреть на этот вопрос. Возможно, кто-то в украинской диаспоре даже обидится на меня за то, что я сейчас скажу вам, но мое личное мнение, что диаспора нынче имеет такое немножко романтическое представление об Украине. А если попробовать это сформулировать несколько иными словами, то у меня есть такое ощущение: они издалека считают, что Украина должна быть именно такой, какой они ее видят оттуда.
В реальности, как мы это знаем, сегодня Украина является несколько неоднородной страной. По существу, она является двуязычной и в ней проживают украинские граждане различных национальностей. Все эти факторы необходимо учитывать при обсуждении возможности помощи Украине в этот нелегкий для нее исторический период. Вопроса материальной помощи разнообразным украинским проектам мы сейчас, во время еще не завершенного мирового экономического кризиса, мы по-видимому, не будем касаться вообще. Рассмотрим то, что на данное время выглядит более реально.
А реальность эта состоит в том, что в украинской диаспоре есть определенный процент людей (к сожалению, их немного, но они все же есть), которые разбираются в сложных украинских проблемах и работают над их исследованием. И они очень много могут сделать в информационном смысле. То есть, информировать страны западного мира о том, что делается в Украине. Эти профессионалы могут печатать свои статьи в западной прессе и выступать на телевидении. Ведь на сегодня ни для кого не является секретом, что на данное время Россия намного более представлена в западных медиа, нежели Украина. Не будем прибегать в этом случае к анализу объективных и субъективных факторов подобной ситуации и обстоятельств, при которых все это могло так случится, но подобный досадный перекос уже все-таки можно попробовать преодолеть хотя бы частично.
Если же взять собственно Англию, то подобные профессионалы также могут устанавливать контакты с людьми из Украины. Чтобы было большее поступление информации из «первых рук» или «первых уст», чтобы англичане имели возможность больше быть проинформированными о том, что теперь делается в Украине, о тех политических противоречиях, которых собственно и привели к сегодняшней критической политической ситуации в Украинском государстве, и попробовать осмыслить то, какими все же могут быть пути к решению этих противоречий в Украине. И одновременно англичане могут информировать Украину и украинцев о той политической культуре, которая имеется в Англии. Ведь внедрение ее элементов (не будем говорить, что всей ее, поскольку за определенный короткий период, по правде говоря, это невозможно осуществить) способно положительно повлиять на украинскую действительность. Вот это и есть, по-моему, одна из возможностей помощи Украине со стороны украинской диаспоры в Англии.
— Но не кажется ли вам, что украинская диаспора, которая насчитывает по миру, по различным оценкам, от 15 до 20 миллионов человек, разочаровалась в том, что делается в Украине и в последнее время она, как будто, каким-то образом дистанциировалась от Украины. Или та же американская большая диаспора, или канадская, или британская. Как вы думаете, пан Роман, каким образом можно преодолеть эту разочарованность Украиной и все-таки попробовать начать новый этап сотрудничества с Украиной?
— Если говорить откровенно, то украинская диаспора на Западе очень часто видит Украину только в одних цветах — черно-белых. И если во всем подробно следовать этому видению, то в их измерении и их понимании — все граждане независимой Украины должны быть проукраински патриотически настроенными и все, как один, работать для добра и процветания Украинского государства. Действительно, это было бы идеально, но замечу, что такое линейное видение является очень упрощенным пониманием украинской современной действительности. В действительности же все выглядит несколько иначе. При этом нужно помнить, что или они, или их дети в большой степени являются «продуктами» Второй мировой войны. Преимущественно подобные представители украинской диаспоры имеют достаточно упрощенное понимание украинских реалий. Ведь они уже давно оторваны от жизни в Украине и им довольно сложно понять, что Украина является разнообразной и имеет разнообразные реалии, которые в ней укоренены, и которые не всем могут нравиться.
Но, замечу, самое главное по-видимому то, что эти представители украинской диаспоры, пока что, так и не могут осознать, что они не способны изменить Украину так, как они бы этого хотели. А если не могут осознать, то Украину, которая сложилась при нынешних непростых и неблагоприятных в большой степени обстоятельствах, им, в свою очередь, тяжело принять. Вот почему, по моему, эта часть украинской диаспоры в известной степени разочаровалась в Украине.
Возможно ли это изменить? Думаю, что это будет очень непросто. Потому, что эти люди не совсем адекватно понимают протекание политических процессов в Украине, они не совсем понимают какой нынче является этническая и социальная ситуация в Украинском государстве. И к тому же, не хочу никого обижать, но подобные представители украинской диаспоры не всегда даже хорошо понимают украинскую историю, опять же пытаясь видеть ее односторонне. Наверное, им очень сложно принять современные украинские реалии такими, какими они являются на самом деле, а не в их воображении. Как и каким образом закрыть эту прогалину? Тяжело сказать, ведь, даже, при всем желании это сделать очень непросто.
— То есть, вы фактически говорите о том, что необходимо каким-то образом попробовать переформатировать отношения Украины с диаспорой?
— Согласен с тем, что необходимо попробовать переформатировать отношения Украины с диаспорой. Но каким образом это можно сделать, сказать сложно. Потому что, как я уже говорил, диаспора не изменит Украину. Украина является большой, мощной страной, но нельзя говорить о ее однородности. Ведь в действительности в ней проживает значительное количество национальных меньшинств, которые говорят на разных языках, и очень часто языком межнационального общения для них служит русский язык. Диаспора должна понять, что она в конце концов должна принять Украину такой, какой она есть. Хотя, конечно, не всем и не всегда это может нравиться.
Очевидно, что я не говорю о том, что в некоторых регионах Украины русский язык должен и далее оставаться доминирующим языком, и чтобы из-за этого там украинский язык почти нельзя было услышать на улице. Также не считаю нормальным, что это так случилось в Украине, но, в первую очередь, мы вынуждены начинать работу с материалом, который уже есть. И, таким образом, принять эволюционный путь развития Украины.Я думаю, что определенная часть украинской диаспоры хотела бы, чтобы Украина продвигалась по революционному пути развития. Хотя, если бы так случилось, и в Украине начали проводить такую политику, которую хочет диаспора, то можно было бы прогнозировать, что Украинское государство очень скоро «разлетелось» бы на два или три куска.
— То, что вы говорите свидетельствует о том, что в диаспоре есть люди, начинающие понимать реальную современную ситуацию в Украине. А что необходимо сделать для того, чтобы можно было от понимания этой ситуации перейти к каким-то реалистическим действиям? И чтобы Украина начала реалистически работать со своей диаспорой?
— Я не могу легко ответить на этот вопрос. Опять-таки не желаю кого-то оскорбить, но для многих представителей диаспоры быть украинцем — то есть своеобразное такое хобби. Поскольку всю неделю они живут нормальной жизнью той страны, в которой они живут, а вот на уикенд или вечером после работы могут пойти в украинский клуб или посетить какую-то украинскую диаспорную акцию. Следовательно, жизнь как будто становится разделенной на две половины, и другая ее часть — это «хобби» украинства.
Однако тут мне хотелось бы акцентировать внимание на проблеме, которую нельзя обойти вниманием, если вести разговор о том, каким образом Украина смогла бы улучшить сотрудничество со своей диаспорой. Речь пойдет о том, что украинские посольства, размещенные в странах проживания украинской диаспоры, не всегда создают продуктивные отношения с диаспорой. И именно из-за того, что существуют отличия и иное мировоззрение.
Очевидно, что украинская диаспора хотела бы (и правильно хотела), чтобы украинские посольства, представляющие интересы Украинского государства за границей, были бы украиноязычными и это очень сильно подняло бы их авторитет в глазах представителей заграничных украинцев. Однако, к сожалению, приходится очень часто слышать, что представители Украины, работающие в этих посольствах, между собой в разговорах переходят с государственного украинского языка на русский. И поверьте, это очень сильно разочаровывает украинскую диаспору. Ведь тяжело представить себе, чтобы это могло быть возможным в практике иных посольств.
По моему, началом лучшего понимания и достижения позитивных отношений между Украиной и диаспорой могли бы быть определенные контакты через посольства. Но при этом работники этих посольств должны бы всегда и, как можно лучше, говорить на украинском языке. Это могло бы послужить импульсом к лучшему пониманию, поскольку на этих началах украинские дипломаты могли бы сблизиться с диаспорой и тогда, я думаю, связи и сотрудничество имели бы шанс исправиться.
Я вижу много возможностей в этом. И то с обеих сторон. Если говорить, как начать, то я бы наверное сказал, что представители посольств должны бы больше стараться, чтобы удовлетворить тот романтический идеал украинца и самой Украины, который в диаспоре еще сохраняется. То есть, всегда быть украиноязычными. И если бы представители посольств Украины понимали, что они представляют за границей не только себя, а, в первую очередь, большое государство Украина, то я думаю, что взаимопонимание могло бы быть значительно лучшим.
— То есть вы, пан Роман, являетесь оптимистом?
— Да, в этом смысле я оптимист. Ведь всегда существуют возможности каким-то образом исправить ситуацию. И никогда не может быть ситуации, в которой нет выхода. Только нужно, чтобы была взаимная воля и желание что-то изменить к лучшему с обеих сторон.
