Темой интервью одного из самых известных российских политтехнологов, президента Агентства политического планирования Глеба ПАВЛОВСКОГО Русской службе Би-Би-Си стали нынешняя ситуация в Украине и российско-украинские отношения. Полагаем, это интервью будет интересно и читателям «Дня»
— Объясняется ли поддержка Леонида Кучмы Кремлем интересами российского бизнеса в Украине?
— Нестабильность в Украине реальна, и сейчас она реально ограничивает интерес бизнеса. Позиция российского правительства в отношении Леонида Кучмы дает некоторые гарантии, но, с точки зрения инвестора, неполные. Эта позиция дает российскому инвестору гарантии, что он не потеряет свои инвестиции в Украину. Поэтому сейчас они идут туда более уверенно, чем, кстати, украинские инвесторы в Россию. Украинские инвесторы лишены столь же надежной поддержки украинской администрации, поскольку она в данный момент расколота. Кроме того, сохраняется неясность в отношении собственно украинской экономики. Цифры роста Украины, конечно, впечатляют, но политический фактор совершенно неясен для деловых людей.
Движение российского бизнеса на Украину началось задолго до каких-либо политических решений России. Но нельзя сказать, что все, что хорошо для, скажем, «ЛУКОЙЛа» или «Русского Алюминия», хорошо и для России. У них свои интересы, свое лобби в украинских политических силах, во всех силах.
— То есть российский бизнес не делает, в отличие от российской власти, ставку лишь на Кучму?
— Большой российский бизнес никогда не делает ставку лишь на одну политическую силу, за исключением каких-то редких мобилизационных моментов, как было во время вторых выборов Ельцина. Но за пределами России российский бизнес ведет себя, как и любой другой большой бизнес, расставляя понемногу ставки на разных полях. Разумеется, все деловые люди предпочтут на данном этапе сохранение ситуации в украинском руководстве, что означает сохранение Кучмы, поскольку это ограничивает неопределенность.
— Считаете ли Вы, что если на месте Кучмы окажется кто- нибудь другой, скажем, Виктор Ющенко, гарантий и определенности будет меньше?
— В политике, в восточной политике, не бывает только замены лица в окошечке. При замене лица в окошечке с надписью «президент» происходит опрокидывание всей конфигурации. То, что отсутствует процесс передачи полномочий демократическим путем — а он пока и в России крайне слаб, а в Украине вообще не подтвержден — вопрос не в личностях Кучмы или Ющенко. Деловых людей волнует, каким будет переход, который в наших условиях и обнаруживает реальные интересы и реальный уровень готовности к ответственной политике. Никто не верит в спокойное освобождение занимаемого места — ни занимающий, ни идущий ему на смену.
Уходящий не верит, и правильно делает, слыша ежедневно крики о судьбе Чаушеску, революции и тому подобные вещи. Революция — не механизм создания прочной власти.
— Есть ли в этом вина оппозиции?
— Украинская оппозиция делает еще большую ошибку, чем оппозиция российская конца второго президентства Ельцина, акцентируя силовые моменты, моменты прессинга, не говоря уже о теме революции и восстания, которые для обывателя в России и Украине — больное место. Обыватель не верит в значимость оппозиции. Ющенко, несмотря на свою задекларированную западную позицию, принял реальное участие в этих достаточно бесцветных, но, на мой взгляд, достаточно безответственных выступлениях оппозиции. Это говорит о его политической слабости. Его стратегия — пугать Кучму улицей, чтобы получить максимум возможностей от президента.
Обыватель вправе не верить, что есть какой-либо политик, кроме Кучмы, готовый не только предложить политическую или экономическую линию, но и сформировать в стране под эту линию инструментарий. Так что обыватель ждет в случае ухода Кучмы — как он ждал в России после Ельцина — хаоса и передела собственности и власти. А история Украины дает гораздо более жесткие примеры обращения друг с другом в случае гражданских конфликтов, чем история России.
