Еще совсем недавно суждения российских политологов об Украине зачастую были, независимо от их ориентации, снисходительны, требовательны и практически единодушны. Времена меняются. Григорий Явлинский, лидер российской партии «Яблоко», все Рождественские праздники пробыл на Львовщине. Для того, чтобы по-настоящему отдохнуть душой. Во Львове он родился и закончил школу, здесь похоронены его родители. Отец Явлинского много лет проработал начальником небольшого детского приемника, становясь для многих беспризорных если не вторым отцом, то другом — точно. До сих пор о нем с теплотой вспоминают и многие милиционеры, занимающиеся малолетними нарушителями. Сегодня во Львове живет брат Михаил с семьей и, конечно, многочисленные друзья. Именно поэтому он так часто приезжает в старинный город, с которым, как признается, связаны его лучшие воспоминания молодости. И именно поэтому судит об Украине «не со стороны», будучи информированным лишь со слов недобросовестных помощников… Поэтому-то и беседа с Григорием ЯВЛИНСКИМ представляет несомненный интерес. Первый вопрос — о последних событиях в Украине и о том, как они отразятся на постсоветском пространстве.
— Граждане Украины смогли объединиться в борьбе за свое человеческое достоинство, в форме открытого гражданского протеста защищать свои интересы, проявив при этом настоящую гражданскую зрелость. Без кровопролития, без насилия отстоять свои права перед властью. А люди смогли заставить эту власть отступить! Это очень серьезное достижение. В целом гражданское самосознание может быть оценено очень высоко и делает честь Украине. Правда, я не считаю, что это революция. Революция — это когда силой меняют законы, порядок и Конституцию. А здесь все было наоборот. Здесь граждане отстаивали законы, которые уже приняты и отстаивали Конституцию, которая уже существует. То есть, напрямую реализуя статью Конституции, в которой сказано, что единственным источником власти является народ. А что касается того, как это отразится на постсоветском пространстве — то думаю, что во всех странах — свои условия. По шаблону ничего не делается. Но как пример, урок, прецедент — события в Украине имеют огромное положительное значение.
— Но президенты некоторых стран СНГ утверждают, что они подобного не допустят…
— А чего не допустят? Чтобы законы выполнялись? Чтобы выборы были честными, чтобы средства массовой информации были искренни? Чтобы суды были независимы? Это очень странные заявления. Ведь почему политические режимы во многих странах бывшего СССР были так агрессивно настроены? Потому что публичное раскрытие фальсификаций в Украине для них неприемлемо. Это значит, что публично можно опровергнуть и их фальсификации. Именно в этом состоит их страх.
— Как, по вашему мнению, сложатся дальнейшие отношения Украины и России?
— Отношения — сложная вещь. Посмотрим, какая сложится власть в Украине, как она будет выстроена, как она будет работать. Мы ведь с вами этого еще не знаем. Я могу только сказать, на что я надеюсь. Надеюсь, в Кремле будут вести себя прагматично, рационально, разумно. Можно не соглашаться, как я например, с политикой Путина, но нельзя не признать, что в Кремле работают политики. А политики должны признавать реальности. Они не могут капризничать. В эту профессию такое не вписывается. Реальность показывает: в Украине избран новый Президент, кто-то будет новым премьер-министром, и с ними надо работать, потому что это необходимо для России. Интерес России объективно в том, чтобы Украина была стабильной страной, процветающей, современной, чтоб у нее был высокий уровень жизни, европейский уровень.
— То есть вы не считаете, что в интересы России входит некая зависимость Украины от России?
— В независимости Украины состоит интерес 140 миллионов граждан России. Но есть властные группировки, которые рассматривают Украину, как некий бизнес- проект, политический или экономический. Причем, об этом думают все властные группировки. Есть большая разница между нами, гражданами, и властными группировками. Поэтому, когда мы с вами обсуждаем отношения, мы всегда должны разделять: есть интересы народа и есть интересы временные, существующих на данный момент группировок. Ну, конечно, не только в России, а, собственно говоря, везде. И у них могут быть свои представления о том, как «лучше сделать». Но в конечном итоге и они должны политически мыслить и считаться с реалиями. А вот вопрос внутренней российской политики — в том, когда и как граждане заставят свое правительство и свое руководство вести себя так, как это необходимо для интересов народа России.
— А как вы относитесь к лозунгам о том, чтобы Украина и Россия вместе шли в Евросоюз?
— Между Украиной и Россией есть разница, которая заключается в том, что Украина, созревшая и уже сориентировавшаяся страна, для нее вопроса геополитического выбора практически не существует. Она двигается в Европу, она хочет быть европейской страной. Что касается России, то она до сих пор не сделала такого выбора, выдумывая свой многополярный мир. Она выдумывает и какую-то свою самость, что тормозит ее развитие. Такова сегодняшняя ситуация. На самом деле, когда вы говорите, что движение в Евросоюз должно быть совместным, это абсолютно правильно, и когда-то в 91-м я работал над экономическим договором между Украиной и Россией именно с этой целью, для того, чтобы сразу создавать общее экономическое законодательство, решать многие общие проблемы. Причем в этом процессе должны были участвовать все страны бывшего Советского Союза. Но реальности такой не получилось по разным политическим причинам...
— Украина сегодня раздираема противоречиями, и Россия сыграла в этом не последнюю роль...
— Да, и это вопрос политики вашего нового Президента. Он должен изучить, почему на Востоке так много людей голосовало за его оппонента, и все, что можно включить в программу действий — включить, и выработать специальную «восточную» политическую программу. Здесь не должно быть никакого насилия, а спокойная, уверенная поступь. Это значит, что законы должны соблюдаться, это значит, что разделение властей должно быть, что суд должен быть независимым, как и средства массовой информации. Стоит делать общественное телевидение, как Би-Би-Си, например. Ведь почему такая ситуация сейчас в России? Потому что после 91-го года наступило очень глубокое разочарование. Во времена Ельцина началось бесправие, началась война на Кавказе, велись криминальная приватизация, криминальные сделки, началось колоссальное расслоение. Ельцина ведь тоже поддерживали как демократа. Люди ведь тоже выходили против танков. И никто не ожидал, что в России найдутся люди, которые откажутся от той системы. А потом наступило разочарование, и сегодня есть противоречие между тем, что делают люди каждый день, и тем, куда ведет властная группировка. Люди каждый день созидают новую жизнь, а российская корпоративная власть ведет страну «своим путем», и это очень тяжелое противоречие. Противоречие между обществом и властью. Чтоб не наступило такое разочарование в Украине, важно, чтобы гражданское общество не исчезло. Чтоб не получилось так: мы вас привели к власти — и до свидания, теперь мы идем домой, а вы делайте, что хотите. У любой власти один сценарий. Если люди не контролируют свою власть, то какой бы она поначалу ни была хорошей, она обязательно будет злоупотреблять. Сейчас речь идет о том, какие гражданские механизмы будут контролировать новую власть...
— А какие механизмы вы знаете и какие вам по душе?
— Я вам об этом не расскажу лучше, ибо вы только что за это боролись на Майдане. Вы сами должны решать, в какой мере то или это вам подходит. Я же говорю о России: необходимо дать экономическую и правовую оценку, например, всей криминальной приватизации, которая была до сих пор. Всей вместе, и принять общее решение, чтобы перевернуть эту страницу. Либо всю эту собственность признать, либо какие-то приватизационные сделки в одинаковом плане для всех отменять. Я лично за то, чтобы признать и назначить компенсационный налог. Но это нужно сделать унифицированно, сразу для всех, в целом. Очень важно отделить бизнес от власти.
— Вы верите в то, что что-либо, подобное украинским событиям, скоро произойдет в России?
— Скоро — нет. Но рано или поздно произойдет. В России это будет сложным, длительным, тяжелым процессом, потому что есть многие исторические аспекты, если хотите, связанные с политической философией. Конечно, в России есть демократические силы, дабы развернуть широкую масштабную борьбу за свои права. Но для этого нужно время: ведь по сути в России сейчас период реакции. Хотя прогнозировать сложно, ведь никто еще год назад не мог поверить, что в Украине такое случится...
Но у вас не было 10 лет войны на Кавказе, не было трагических событий 93-го, когда из танков расстреливали парламент. У вас также нет в таких количествах нефти и газа, поэтому база для коррупции значительно меньшая. Хотя у вас тоже с коррупцией «все в порядке», но все-таки не в таких же размерах! У вас сохранились независимые журналисты, не потерявшие человеческое достоинство. И они, к счастью, никогда столько не зарабатывали, как в России. И экономика Украины не построена полностью по сырьевому признаку. И, наконец, создание в Украине большого числа гражданских организаций отыграло свою роль. Следовательно, вы прошли иной путь, нежели Россия за эти годы. И поэтому в Украине созрело гражданское общество, которое смогло о себе заявить. Вопрос — сможет ли оно сейчас сохраниться, действовать, контролировать новую власть, обеспечить, чтобы она стала прозрачной и чтобы работала в соответствии с законами и Конституцией. Хочется, чтоб Украина не упустила своего шанса — продолжила позитивное развитие. Только тогда события в Украине станут не просто прецедентом, а целым крупным историческим направлением.
