Офицер ВСУ Николай Греков — бывший мэр города Александровск, который в настоящее время находится на оккупированной территории около Луганска. Ситуация с оккупированными землями Донбасса требует системного подхода с глубинным изучением всех возможных сценариев и с учетом местных особенностей того региона. Поэтому не будет лишним обсудить эту проблему с человеком, имевшим непосредственное отношение к местной «старой власти» и при этом оставшимся, по его словам, патриотом Украины.
«НУЖНО ЗАБЫТЬ О МИНСКЕ-1 И МИНСКЕ-2. НУЖЕН АБСОЛЮТНО НОВЫЙ ФОРМАТ»
— Николай, вы до сих пор являетесь официально мэром оккупированного Александровска, что под Луганском. При этом вы были бойцом батальона «Айдар», а в настоящее время являетесь офицером ВСУ. Как так случилось?
— Я действительно до сих пор являюсь мэром теперь уже оккупированного путинскими террористами города Александровск, потому что Верховная Рада почему-то не выполняет свои функции — эту должность с меня никто не снял. Более того, в результате бездеятельности парламента до сих пор официально работают все Советы, которые находятся на оккупированной территории. В том числе и Луганский областной совет. Такая путаница еще происходит потому, что те «депутаты» когда-то выйдут на пенсию и будут законно получать деньги из государственного бюджета Украины.
— Вы — луганчанин, который находится в рядах украинского войска. По вашему мнению, какие возможные и приемлемые для Украины пути деоккупации территорий Донбасса?
— Есть несколько способов разрешения этого конфликта. Радикальный — когда российские войска отходят и отдают украинскую границу нашим пограничникам. Дальше ВСУ заходят на эту территорию и ликвидируют всех бандитов, кто воевал на стороне врага, или это делает сама российская армия, а затем опять же отходит на границу между Украиной и РФ. Правда, часто обсуждается вариант мирного урегулирования конфликта. В таком случае нужно забыть о Минске-1 и Минске-2. Нужен абсолютно новый формат. Этот формат должен заключаться в том, чтобы в переговорах принимали участие именно местные обитатели этих территорий, которые были вынуждены оставить те земли. И я скажу, что это не исключает и применения силового варианта.
«В УКРАИНЕ ДО СИХ ПОР НЕ УРЕГУЛИРОВАН ВОПРОС СТАТУСА УКРАИНСКИХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ ИЗ ОККУПИРОВАННОЙ ТЕРРИТОРИИ»
— Но как обнаружить тех, кто изменник и тех, кто просто остался в своем доме на оккупированной территории?
— Я могу сказать, что мне досадно, когда бывшие главы ВЦА обижают луганчан, называя их негодяями и мерзавцами только потому, что они живут в Луганске или Донецке. И я не знаю почему Президент так спокойно смотрит на такие оскорбления, ведь таким образом обижают его народ. Вспомним историю, что в 1933-ом году немцы боготворили Гитлера, а уже в 1947-ом они боялись произнести его имя. Не исключаю, что так может случиться и с Путиным. Так вот на той территории Германии, которая подлежала под влияние СССР после войны, для немцев был создан опросник с 137 вопросами. И там уже определялось, был ли человек нацистом, сочувствовал ли нацистам, сомневался ли, был ли против нацистов и тому подобное. Так и для украинских граждан, которые попали под оккупацию, нужны такие тесты. Безусловно, необходим и круглый стол с представителями оккупированных территорий. Но не тех, кто пошел против Украины. Здесь есть одна очень сложная деталь. Например, в моем телефоне есть номера 80% высшего руководства «ЛНР». И это не означает, что все они против Украины. Там есть и абсолютно адекватные люди. Обнаруживать этих людей можно и необходимо для создания мостиков, для налаживания настоящего диалога, а не искусственного, который нам навязывают.
Повторяю — такой диалог возможный и необходимый. В такой сложной ситуации начать плодотворно разговаривать между собой могут только люди, которые уже сидели за одним столом когда-то. У них есть и общие воспоминания, и общие дискуссии, и общие дела. Именно поэтому я не согласен с тем, когда на Луганщине назначаются не луганчане. И подчеркиваю, ни в коем случае нельзя называть луганчан сепаратистами и обижать их. Такая практика приведет лишь к углублению проблемы.
— Насколько украинская властная сторона конструктивно себя ведет в этом вопросе?
— Проблем множество. Например, до сих пор в нашей стране не урегулирован вопрос относительно статуса украинских военнослужащих из оккупированной территории. Минобороны не ведет их учет, Министерство социальной политики не разработало нормальную программу относительно переселенцев, а главное, относительно упомянутых военнослужащих. Эти люди фактически остались «бомжами» без дома, в который они не могут вернуться, и без перспектив на свободной Украине. При этом они пошли защищать эту страну, власть которой совсем о них не заботится.
«В НЫНЕШНЕМ ПОЛИТИКУМЕ ДО СИХ ПОР СТАРАЯ И КРАПЛЕНАЯ КОЛОДА»
— Николай, в ваш адрес периодически раздается обвинение в том, что вы были членом Партии регионов.
— Я являюсь членом Партии регионов с 2003 года, а не Опоблока. Хочу напомнить, что одним из ее соучредителей является нынешний Президент Петр Порошенко. Каждый случай нужно рассматривать отдельно и не спекулировать на этом. Принципы подхода к этому вопросу нужны объективные и индивидуальные. Нужно отвечать за свои конкретные шаги и слова. Что касается нынешнего политикума, который во многих случаях вышел из ПР, то могу сказать, что колода их до сих пор старая и крапленая. В стране ничего качественно не изменили.
— Недавно с Ефремова окончательно сняли обвинения. Королевская выступает с ветеранами на парадах. Эти люди многое сделали для того, чтобы в конечном итоге Донбасс попал в кровавую ловушку, но никто их не трогает. Почему?
— Если у стражей порядка нет вопросов к Ефремову, то народ должен дать себе ответ относительно работы этих органов, а не обвинять этого человека в социальных сетях и на кухнях. К сожалению, в течение существования СССР и даже независимой Украины, СМИ из народа делали толпу. Теперь толпа может лишь кричать, а не формировать соответствующие государственные структуры, которые смогли бы находить преступников и по существу их обвинять. Пока же мы видим истерику с одной стороны и беззаконие с другой. Так может народу нужно начать с себя? Все же нам — толпе — нужно превращаться в народ с государственническим виденьем, а не набором — рефлексий. История с Ефремовым — это лишь зеркало состояния общества. У нас министр энергетики Игорь Насалик с Татьяной Бахтеевой свободно ездят в Донецк. Представьте себе украинского военного, который мог бы спокойно приехать к себе домой в Луганск? Это нереально. А Насалик с Бахтеевой ездят. И у народа, и у власти к ним никаких вопросов нет. Более того, Насалик сам является представителем власти. У нас львиная часть судей и работников прокуратуры на выходные ездят на оккупированную территорию домой. И никто их не трогает ни здесь, ни там. А кто-то уже два года не видит свое жилище, ведь за это можно попасть на подвал. Спросите себя, почему так происходит. Именно поэтому я пытаюсь донести основную мысль — в том, что происходит в Украине, виновны не только Ефремов и Королевская, но и мы с вами, потому что пока еще не способны к контролю власти и построению соответствующих механизмов через гражданское общество, о котором принято говорить.
«А НЕ КУЧМА ЛИ ДОВЕЛ СТРАНУ ДО ВСЕХ ЭТИХ КРИЗИСНЫХ СОСТОЯНИЙ?»
— Это говорит о глубинном, системном кризисе, который длится не со вчерашнего дня, и который требует немедленного решения.
— Более того, продолжается лишь углубление кризисных моментов. Считаю, что этот парламент осенью будет распущен, потому что им «с таким лицом» никто деньги не даст. Иначе говоря, у них абсолютно нет доверия народа, а народ, со своей стороны, еще не созрел к тому, чтобы выдвигать действительно достойных своих представителей. Переговоры в Минске у нас ведет второй Президент Украины. Не он ли довел страну до всех этих кризисных состояний? Не они ли были (в меньшей степени Кравчук) около истоков коллапса, к которому мы пришли? Когда нам ставят поляка министром транспорта, который подрабатывает концертами, то может мы и народами с Польшей поменяемся?
— РФ говорит об общей истории с Украиной, пытаясь размыть нашу идентичность. Что делать нам с нашей историей?
— Мы живем в искривленных координатах. Например, я с советских времен привык к тому, что война длилась с 1941 года по 1945 год. Теперь пишут 1939—1945. Тогда у меня возникает вопрос — почему мы праздновали 9 мая? Какое отношение 9 мая имеет к 1939 году? И если мы пишем 1939 год, то почему не вспоминаем об аншлюсе Австрии и оккупации Чехии в 1938? Так, как забыли о Чехии, так могут забыть и о Крыме, и о Донбассе. Все это от того, что люди не откровенны сами с собой, им присуще блуждание в поверхностных, часто навязанных рефлексиях. Конечно, в таких «мутных водах», эвфемизме, размытых определениях агрессор будет находить способы манипуляции нашей историей, а следовательно, и манипуляцией нашим сознанием.
