Российские «зеленые человечки», которые оккупировали крымский полуостров, были награждены российской властью медалью «За возвращение Крыма». Дата ее изготовления — 20 февраля 2014-го. Поэтому днем начала оккупации украинского полуострова считается именно этот день. И кто знает, возможно, когда-то именно она будет фигурировать в Гаагском международном суде весомым доказательством захватывания Россией украинской территории. Окончательно же присоединение полуострова к РФ состоялось 18 марта, когда был подписан так называемый Договор о принятии Республики Крым в состав России. Наш разговор с Сергеем Куницыным состоялся незадолго до 6-й годовщины этой грустной даты (20 февраля). Сергей Владимирович в Крыму длительное время возглавлял разные государственные институции, в том числе и правительство полуостров.
«НЫНЕШНИЕ ПРАВИТЕЛИ КРЫМА ЗА МОЮ ПРОУКРАИНСКУЮ ПОЗИЦИЮ ЗАНЕСЛИ МОЮ ФАМИЛИЮ В «ЧЕРНЫЙ СПИСОК»
— Вы почти всю свою жизнь провели на солнечном крымском полуострове. А сегодня являетесь невъездным: даже родную мать не смогли провести в последний путь...
— Нынешние правители Крыма за мою проукраинскую позицию занесли мою фамилию в «черный список». Я, конечно, собирался ехать, даже зная о той опасности, которая меня там подстерегала. Но друзья-«афганцы» предупредили, что меня впустят на полуостров, возможно, и дадут возможность попрощаться с самым родным в мире человеком. Но назад не выпустят, бросив в тюрьму: уже есть соответствующее распоряжение. Поэтому в те дни сердце мое рвалось на куски от боли и бессилия что-то изменить. И вот уже 2 года я не могу побывать на могилах родителей. Но верю, что в конечном итоге наступит этот день.
— Это правда, что в январе 2014 года вы отказались от ордена Ярослава Мудрого, которым вас хотел наградить тогдашний Президент Виктор Янукович?
— Ну а как я мог принять этот орден, когда со многими «афганцами» находился на Майдане вместе с тысячами других протестующих? Тогда уже были и первые жертвы среди них...
— Янукович не мог не знать, по какую сторону баррикад находитесь, но подписал соответствующий указ. Как думаете, почему?
— Я же не гадалка, чтобы заниматься хиромантией: об этом нужно спросить у него самого. По-видимому, зная, что за мной тысячи «афганцев», хотел склонить на свою сторону. Но это мое предположение.
— Кстати, как вы, этнический россиянин, чувствуете себя все эти почти 30 лет в независимом Украинском государстве? Никогда не чувствовали дискомфорт?
— О чем вы говорите?.. Какой дискомфорт? Украина является для меня даже не второй Родиной, как говорят в таких случаях, а просто Родиной, в украинской земле лежат мои родители, здесь родились и выросли мои дети.
«ВМЕСТО РЕШИТЕЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ, ПОСЛЕ ТОГО, КАК СБЕЖАЛ ЯНУКОВИЧ, НАШИ ПОЛИТИКИ В КИЕВЕ НАЧАЛИ ДЕЛИТЬ ШКУРУ НЕУБИТОГО МЕДВЕДЯ...»
— Со дня аннексии Крыма прошло почти 6 лет. Но до сих пор многие считают, что этой потери можно было избежать. Каково ваше мнение?
— У нас в последнее время развелось слишком много «экспертов», «специалистов по крымскому вопросу», «политологов», которые все знают. Когда я слышу их безапелляционные утверждения, мне в голову приходят известные слова Михаила Лермонотова о стратегах...
Считаю, что, несмотря на предательство не только высшего командования наших ВМС, но и рядовых офицеров и солдат, мы не сполна использовали имеющийся потенциал. Возможно, не удержали бы полуостров, но мы должны были и могли оказать очень мощное сопротивление. И, уверен, это оградило бы нас от тех событий, которые начались на Донбассе и до сих пор длятся. Но вместо решительных действий, после того, как сбежал Янукович, наши политики в Киеве начали делить шкуру неубитого медведя...
— Кое-кто говорит, что Киев ничего не делал для того, чтобы завоевать благосклонность крымчан, мол, украинско-татарское население находилось под полным влиянием России. А Киев безразлично наблюдал за этим...
— Это большая и циничная ложь, которую можно сравнить разве что с геббельсовской пропагандой. В подтверждение сказанного буду апеллировать к конкретике. Так вот, когда я возглавил исполнительную власть на полуострове (председатель Совета министров АР Крым с 1998 по 2001 гг. и с 2002 по 2005 гг. — Ред.), то там реяли всего несколько украинских флагов. Зато российских, с двуглавым орлом, сотни. Не прошло и года, как ситуация стала диаметрально противоположной. Причем российские флаги можно было увидеть только на объектах Черноморского флота, что не противоречило украинскому законодательству. Были сделаны и другие шаги, направленные на дерусификацию полуострова.
«ПОЛЗУЧАЯ ОККУПАЦИЯ ПОЛУОСТРОВА НАЧАЛАСЬ НЕ С ПОЯВЛЕНИЕМ «ЗЕЛЕНЫХ ЧЕЛОВЕЧКОВ», А ЗНАЧИТЕЛЬНО РАНЬШЕ»
— Но авторы этих утверждений акцент делают на экономику Крыма, которая, мол, все эти годы приходила в упадок, а Киев молча наблюдал за этим «процессом»...
— А вы поинтересуйтесь у адекватных крымчан, которые, несмотря на расхождения в политических взглядах, согласятся со мной. Напомню, что, согласно Указу Президента Леонида Кучмы, была создана свободная экономическая зона «Сиваш», в которую вошло около 50 процентов промышленного потенциала Крыма. В «лихие» 90-е, когда Украина находилась в крайне сложном финансово-экономическом положении, был построен газопровод Джанкой-Феодосия-Керчь протяжностью почти 300 километров. Благодаря этому газопроводу около миллиона крымчан получили природный газ. Этот газопровод собирались построить еще в советское время, но дальше болтовни дело не двигалось.
А сколько было сделано для Севастополя? Одних только дорог построили на 200 миллионов гривен, возвели Академию банковского дела. Возглавив городскую власть этого города (председатель Севастопольской горгосадминистрации с 2006 по 2010 гг. — Ред.), мы с коллегами сумели привести в порядок Приморский и Матросский бульвары, Малахов курган — гордость города, которые находились в ужасном состоянии. О чем можно говорить, если даже всем известный Мемориал в честь погибшего моряка, который возвышается в море, чуть не пошел под воду, и пришлось его спасать. Я приведу еще и такой факт. Памятник в честь павших в годы Второй мировой войны защитников Севастополя не могли достроить более 40 лет — еще со времен Советского Союза. А мы это сделали. Было сделано много и других полезных дел за время моего премьерства на полуострове. При этом не забывайте, что и при других руководителях крымского правительства многое делалось, хотя, конечно, до всех проблем руки не всегда доходили. А разве в других регионах все проблемы были полностью решены? Украине необходима общегосударственная долгосрочная стратегия развития, чтобы каждый регион не придумывал что-то, а четко знал свои стратегические задачи в общей системе. А еще необходимы соответствующие ресурсы и специалисты с надлежащим опытом, тогда все проблемы будут решаться быстро и с нужным людям результатом.
— Решение отобрать у Украины полуостров вызрело у кремлевских имперцев спонтанно или это была продуманная заблаговременно стратегия?
— Думаю, это решение не было ни спонтанным, ни эмоциональным, как кое-кто говорит, пытаясь в этом обвинить Майдан. Вспомните, как трудно шли переговоры о распределении Черноморского флота, как его командование «давило» на офицеров, которые пожелали перейти к вновь созданным ВМС Украины, с какими речами выступал в Севастополе бывший мэр Москвы Юрий Лужков, не говоря уже о таких одиозных политиках, как Жириновский, которого вполне правильно называют теневым спикером Кремля: то, что не могут себе позволить правительственные чиновники, озвучивает он.
Ну а с приходом к власти Януковича у Путина появилась реальная возможность сделать то, что не мог себе позволить его предшественник — Борис Ельцин. Крым тогда заполонили шпионы, агенты влияния всех мастей! О чем можно говорить, если в тот период 2 министра обороны Украины и председатель СБУ были гражданами России! Это, так сказать, большая рыба. А сколько вокруг них «плавало» более мелкой?
Я сейчас не являюсь государственным чиновником, и мне нет смысла кривить душой, отвечая на ваш вопрос. Для чего Путину понадобился полуостров? Для того, чтобы превратить его в военно-морскую базу. Это — аксиома. А все разговоры о «родной гавани, дорогих крымчанах и желаниях защитить их от бандеровцев» являются болтовней, рассчитанной на людей недалеких и, прошу прощения, тех, кто не дружит с головой. Свидетельством этого может служить тот факт, что полуостров уже перегружен современными военными вооружениями, в том числе ракетами, существует вероятность даже размещения ядерного оружия
Почему абсолютное большинство наших военнослужащих предавали Украинское государство? Достаточно распространенной является мнение о том, что, мол, почти все они были жителями Крыма и не хотели оставлять солнечный полуостров. В определенной мере это так. Но с ними работали представители российского ГРУ. И войсковиков, и жителей Крыма круглосуточно прорабатывало российское ТВ. Словом, ползучая оккупация началась не с появлением «зеленых человечков», а значительно раньше.
«АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО «АФГАНЦЕВ», КОТОРЫЕ ПРОЖИВАЮТ НА ОККУПИРОВАННЫХ ТЕРРИТОРИЯХ, НЕ ПОШЛИ В РЯДЫ БОЕВИКОВ»
— Весной 2014-го на восток Украины пошло немало ваших бывших побратимов по Афганистану, не всем суждено было вернуться назад. Но, вместе с тем, и в рядах боевиков хватает бывших «шурави»...
— Каждый из них приводит свои «аргументы». В основном это незнание собственной истории, ошибочное представление о дальнейшем развитии Украины, навеянное российской пропагандой и отдельными пророссийски настроенными украинскими политиками. Ну и российское ТВ сделало свой «весомый вклад». Разве в сердце Украины, Киеве, мало людей в плену российской пропаганды, которая день и ночь льется из телеэкранов? И не только, замечу, российских каналов. И все же абсолютное большинство «афганцев», которые проживают на оккупированных территориях, не пошли, и я уверен, уже не пойдут в ряды боевиков.
— Не пытались выйти на связь со своими российскими коллегами и объединить усилия относительно прекращения агрессии со стороны северного соседа?
— Пытались. Я даже с несколькими своими ближайшими товарищами-«афганцами» в сентябре 2014 года ездил в Москву и присутствовал на очередном съезде воинов-»афганцев» СНГ. С трибуны рассказали всем присутствующим о том, что россияне пошли на нас войной, так называемой гибридной. В подтверждение рассказали о 8 российских десантниках, которых наши военные захватили в плен на Донбассе. Зал был шокирован. Дело в том, что и меня, и моих ребят, которые со мной там были, хорошо знают практически во всех бывших республиках бывших СССР. И никто не засомневался в правдивости услышанного. Кроме, конечно, россиян, для которых «их там нет». Мы предложили принять обращение к Президентам Украины и России сесть за «круглый стол» и прекратить всю эту вакханалию. В Кремле сделали вид, что никакого обращения не было.
«В КРЕМЛЕ НЕ СЛЫШАТ «АФГАНЦЕВ». ТОГО ЖЕ РУСЛАНА АУШЕВА — ЧЕЛОВЕКА ДОВОЛЬНО ТОЛЕРАНТНОГО К УКРАИНЕ»
— В России проживает много бывших «афганцев», среди которых хватает авторитетных людей, которые могут донести свои мнения и самому хозяину Кремля. Например, Борис Громов, Руслан Аушев, с которыми вы давно и хорошо знакомы. Вам известна их точка зрения относительно развязанной Путиным против Украины войны? Они поддерживают «решительные действия» Кремля или их просто «не слышат» там?
— Отдельные из них входили в свое время и в окружение Путина, в частности, бывший командующий 40-й армии генерал Борис Громов. Он, в отличие от многих так называемых паркетных генералов, которые привыкли кланяться начальству, этого не делал. Из-за чего и попал в опалу. Поэтому со временем его отправили с должности губернатора Московской области в почетную ссылку, дав возможность стать рядовым депутатом Госдумы. Сегодня его нет ни там, ни там. Такая же или приблизительно такая же судьба постигла и других трезво мыслящих «афганцев», с мнением которых более или менее считалось насквозь зомбированное российское общество.
В целом в Кремле не слышат «афганцев». Того же Руслана Аушева — человека довольно толерантного к Украине, который с большим желанием приезжал раньше к нам.
— Вы возглавляете Всеукраинскую Ассоциацию ветеранов Афганистана и АТО. Скольких человек насчитывает она?
— Семьдесят тысяч участников боевых действий, из которых почти 30 процентов являются участниками АТО-ООС и свыше 3 тысяч инвалидов.
— Люди, которые собрались под вашим флагом, еще вчера держали в руках оружие. Вам не поступали предложения относительно «сотрудничества» с криминалитетом»?
— Ни разу. Возможно, «авторитеты» знают, что это нереально, возможно, остерегаются соответствующей реакции, но подобных предложений не поступает.
«ЛЮДИ В КРЫМУ ТРЕЗВЕЮТ, НО НЕ СТОИТ СЧИТАТЬ, ЧТО КОЛИЧЕСТВО АКТИВНЫХ ПРОТИВНИКОВ ПУТИНСКОГО РЕЖИМА РАСТЕТ В ГЕОМЕТРИЧЕСКОЙ ПРОГРЕССИИ»
— В Крыму остались родные и близкие вам люди, имеете там много друзей из числа «афганцев». Какое мнение доминирует среди них по поводу того, что «Крым вернулся в родную гавань», как любит повторять Путин?
— Те, кто получил доступ к «корыту», как говорят у нас, довольны. И, даже понимая, что «возвращение в родную гавань» состоялось преступным путем, лицемерно повторяют то, что говорит Кремль. А вот рядовые граждане все больше ропщут на житье-бытье: они же надеялись, что денег будут получать в 3—4 раза больше, а цены останутся, как и раньше. Но не так случилось, как думалось. Короче говоря, люди все больше трезвеют, но не стоит считать, что количество активных противников путинского режима растет в геометрической прогрессии.
— Правда, что полуостров приходит в упадок, или это попытка украинской власти выдать желаемое за действительное?
— Нет, это правда: я сейчас не являюсь государственным чиновником, и мне нет смысла кривить душой, отвечая на ваш вопрос. Для чего Путину понадобился полуостров? Для того, чтобы превратить его в военно-морскую базу. Это — аксиома. А все разговоры о «родной гавани, дорогих крымчанах и желаниях защитить их от бандеровцев» являются болтовней, рассчитанной на людей недалеких и, прошу прощения, тех, кто не дружит с головой. Свидетельством этого может служить тот факт, что полуостров уже перегружен современными военными вооружениями, в том числе ракетами, существует вероятность даже размещения ядерного оружия.
Между тем из множества проблем обычных людей, которые там есть, ни одна не решается. Главная из них — это водоснабжение. Существовала она всегда, а теперь, когда Украина перекрыла Северокрымский канал — артерию, по которой на полуостров поступала из материковой Украины вода, эта проблема еще больше обострилась. Хрущев почему приказал руководителям Украинской ССР в 1956 году принять полуостров под свою юрисдикцию? В первую очередь для того, чтобы силами республики построить канал и обеспечить людей водой, что и было сделано. И не только это, но и многое-многое другое.
Проблему водоснабжения наша власть должна использовать в переговорах с Россией как козырную карту. Однозначно утверждаю: без Украины они эту проблему, которая стала для них «ахиллесовой пятой», не решат никак. А из морской воды невозможно получить нормальную, пригодную для потребления, воду.
«НАШИ РЕБЯТА НА ДОНБАССЕ ПРЕИСПОЛНЕНЫ РЕШИТЕЛЬНОСТИ ОТСТОЯТЬ СВОЮ РОДНУЮ ЗЕМЛЮ. И МЫ ЗНАЕМ, ОНИ ЭТО СДЕЛАЮТ!»
— Я знаю, что вы многоразово бывали в районе АТО-ООС. Что вы там делали? Вы же свое отвоевали...
— Мы с активом нашей Ассоциации регулярно бываем там, хотим собственными глазами видеть, что там происходит, общаться как с солдатами и офицерами, так и мирными гражданами.
— И какие впечатления остались?
— Ну, какие могут быть впечатления, когда ты бываешь на войне, даже если не воюешь там? Да, она покалечила и морально, и физически десятки тысяч украинцев. Но наши ребята, которые там, преисполнены решительности отстоять свою родную землю. И мы знаем, они это сделают!
— А почему не вспоминаете о той существенной помощи, которую предоставили нашим армейцам?
— Потому что мы не для пиара это делаем, мы действительно всегда ездим туда не с пустыми руками: Всеукраинская Ассоциация ветеранов Афганистана и АТО предоставила помощь бойцам в зоне АТО/ООС за несколько лет на более чем 10 миллионов гривен. Но мы не деньгами измеряем нашу помощь, а жизнями тех, кто вернулся. А это для нас важнее любых материальных ресурсов.
