Недавно политическая сила «Украинское объединение патриотов — УКРОП» провела съезд партии, на котором приняла решение о проведении внутрипартийного президентского праймериз. Идея не нова, раньше некоторые партии уже провозглашали проведение соответствующих праймериз, однако выглядело это все не очень серьезно. Так чем укроповский праймериз отличается от других и вообще чем эта партия отличается от других, ведь планы амбициозные — свой кандидат на президентских выборах и своя фракция в парламенте? Об этом — в интервью с главой партии УКРОП, народным депутатом Тарасом БАТЕНКО.
«ПОЧЕМУ ДО СИХ ПОР В УКРАИНЕ НЕ ВЫЗРЕЛА КОНСЕРВАТИВНАЯ ПАРТИЯ? ПОТОМУ ЧТО У НАС ПО БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ ЛЕВАЦКОЕ ОБЩЕСТВО»
— Еще в начале 1990-х вы активно участвовали в деятельности Украинской республиканской партии, которую возглавлял известный диссидент Левко Лукьяненко. Однако эта партия так и не получила развития. По вашему мнению, почему в Украине за все годы независимости так и не вызрела настоящая консервативная партия?
— В начале 1990-х Украинская республиканская партия серьезно изучала доктрины правого центризма, неоконсерватизма, разрабатывая их как основу идеологии. Тогда это было интересно и модно. Как возникло название партии? Не секрет, что она фактически была скопирована с Республиканской партии США. Кстати, буквально через несколько месяцев возникла и Демократическая партия Украины, потому что название «республиканская» уже было занято. Вначале УРП много чего копировала из американской Республиканской партии, но позже мы начали больше рассматривать теорию украинского традиционализма, то есть неоконсерватизма.
Почему до сих пор в Украине не вызрела консервативная партия? Потому что у нас по большей части левацкое общество. Такое состояние годами сохраняется из-за слабой экономики и бедности людей. У нас очень много дотаций для населения, но от этого никто богаче не становится. Мы не являемся богатой страной и не имели такого периода, когда бы наше общество не было потребительским. Соответственно, партии, которые есть в Украине, по большей части левые или максимум социал-демократические, так как они вынуждены бороться за голоса людей. Соответственно, много политиков-популистов, ведь между левизной и популизмом много знаков равенства.
— Какие конкретно партии представляют левый сектор?
— У нас большинство партий, в частности в парламенте, в сущности левые. Правых партий фактически нет. Если традиционно говорить о «Свободе», то она по своим ценностям и настроениям также левацкая. Это проблема роста и состояния общества, потому что у нас пока не появился сильный средний класс. Например, у нас нет среднего класса землевладельцев, поскольку наше государство дотирует аграрных олигархов, таких как Косюк, а не среднего сельскохозяйственного производителя. Кстати, партия «УКРОП» разработала законопроект, которым хочет по программе животноводства дотировать среднего агрособственника и уменьшить в целом дотации до 20 млн. грн, чтобы охватить большее количество владельцев на селе. Тогда и начнет формироваться класс, на базе которого можно будет взращивать какую-то политическую идею и партийную организацию.
«ПОКА МЫ НЕ НАУЧИМСЯ НАНИЗЫВАТЬ НА ПАРТИЮ ИДЕЮ И ВЕСТИ ЧЕСТНУЮ ПОЛИТИКУ, ДО ТЕХ ПОР У НАС НЕ БУДЕТ НАСТОЯЩИХ ПАРТИЙ»
— В свое время вы также были членом фракции «Наша Украина» во Львовской облраде. Не кажется ли вам, что история, то есть деятельность, взлет и падение таких партий, как «Народное движение», а затем и «Наша Украина», дискредитировали национал-демократическую идею как таковую?
— У «Народного движения» давняя история. Эта партия начиналась как общественно-политическое движение, которое переросло в партию, куда вошла старая советская номенклатура и новая элита, которая только формировалась на то время. Это «кровосмешение» и стало проблемой, которая впоследствии привела к бесконечным расколам. Фактически этот симбиоз привел к упадку Руха. То, что сегодня пытаются возродить эту партию, это уже совсем другая история и другая партия.
Что касается «Нашей Украины», то это был продукт президента Виктора Ющенко. Абсолютно ситуативная партия, которая работала на имидж тогдашнего президента. К сожалению, подобных политических проектов в новейшей истории Украины было и есть много. Начиная с Кучмы, политические проекты формировались под каждого президента. Сегодня, например, такой партией является «Блок Петра Порошенко».
Следовательно, пока мы не научимся нанизывать на партию идею, говорить людям правду и вести честную политику, до тех пор у нас не будет настоящих партий. Эта проблема связана и с тем, что мы до сих пор не вырастили национальную политическую элиту, которая бы имела в своей основе разные классы — аграриев, промышленников, рабочих и так далее. Поэтому наша политическая система пока остается схоластической, что отображено и в нынешнем парламенте. Думаю, следующая Верховная Рада будет еще хуже.
— Почему?
— Во-первых, это война, которая не завершена и на которую накладывается спад экономики. Во-вторых, это власть, которая является главным бенефициаром денежных потоков, тем самым тормозя развитие экономики и общества. Более того, она считает, что тот, кто не связан с ней, должен быть отодвинут. В-третьих, это тотальный популизм.
«СТАБИЛЬНЫМ ПЕРИОДОМ СОЗДАНИЯ ГОСУДАРСТВА ВО ВРЕМЯ УКРАИНСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ 1917—1921 гг. БЫЛ ГЕТМАНАТ В 1918 ГОДУ»
— Если сравнить нынешние события с событиями столетней давности во время Украинской революции 1917—1921 гг., то выходит уроки не сделаны?
— История для наших политиков ничего не значит — она их учит только тому, что ничему не учит. Сто лет назад мы имели разные периоды — сначала УНР с Центральной Радой, потом был период Украинского Государства Павла Скоропадского, а впоследствии опять УНР только уже с Директорией. Тогдашние политики также страдали популизмом и неумением объединиться вокруг лучших, соответственно они так и не смогли объединить украинское общество вокруг каких-то общих ценностей. Если говорить о стабильном периоде тогдашнего создания государства, то мне наиболее симпатичен 1918 год, то есть время Гетманата. Павел Скоропадский подходил к построению государства очень правильно с точки зрения построения институтов власти, прав собственности, общества, армии и поиска союзников. Другой вопрос, что тогдашние политические лидеры и партии его не поняли и не поддержали. В результате мы утратили возможность построить государство. Конечно, сегодня ситуация по многим моментам другая, но что касается противостояния элит, то параллели очевидны. К сожалению, для украинской государственности сегодня существует много рисков. А значит перед нами большой вызов — сохранить государство и использовать свои шансы.
«НАША ЗАДАЧА — НА БУДУЩИХ ВЫБОРАХ СТАТЬ КЛАССИЧЕСКОЙ ПАРЛАМЕНТСКОЙ ПАРТИЕЙ»
— Сегодня вы возглавляете партию УКРОП. Чем ваша политическая сила отличается от других, лишена ли она всех тех недостатков, о которых вы сами говорите?
— Наша партия родилась в горниле борьбы в 2015 году по результатам пройденного пути на войне. В нашей партии много волонтеров, людей, которые прошли фронт, предпринимателей, рабочих... Среди известных людей в нашу партию входят писатель Василий Шкляр, дипломат Богдан Яременко, бывший сотрудник СНБО, генерал Александр Полищук, представители крымскотатарского народа. Кстати, мы единственная партия в Украине, которая имеет свою крымскую региональную организацию под руководством Эрфана Кудусова. Мы системно занимаемся анализом Крыма и постоянно привлекаем разные экспертные среды, чтобы усилить позиции партии, так как наша задача — сформировать новые принципы в политике. В УКРОПЕ есть представители разных идеологических течений, от социал-демократов до правого центризма. Но я лично считаю, что у нас все-таки преобладает идеология правого центризма с элементами социал-демократии, но глубинная дискуссия по поводу идеологии партии еще впереди.
Мы уже показали хороший результат на местных выборах в новые объединенные территориальные громады, куда провели более 2 тыс. депутатов. Наверное, власть почувствовала наш потенциал, поэтому еще вначале сразу арестовала тогдашнего главу партии Геннадия Корбана. Но нас это не остановило, мы продолжаем демонстрировать результат, на тех же местных выборах в ОТГ мы среди лидеров (на четвертом месте по стране). Если говорить о региональных результатах, то УКРОП имеет первые позиции на Волыни, Ивано-Франкивщине, Днепропетровщине, неплохие позиции на Львовщине, Полтавщине, Сумщине. На сегодняшний день у нас нет своей фракции или группы в Верховной Раде, а есть всего 7 народных депутатов. Поэтому наша задача — на будущих выборах преодолеть барьер и стать классической парламентской партией.
«МЕНЯТЬ ВЛАСТЬ НЕ ЧЕРЕЗ МАЙДАНЫ...»
— Вы вспомнили о Геннадии Корбане, который с самого начала стоял в основе создания партии, но которого потом вместе с нынешним мэром Борисом Филатовым отстранили от руководства. Почему? В чем заключается конфликт?
— На сегодня мы уже имеем возможность через созданную Контрольную комиссию в партии, которую возглавил Игорь Коломойский, снимать напряжение и не допускать каких-то конфликтных вещей и обострения, которые могут закончиться расколом. Мы дорожим своим единством и понимаем, что у нас есть разноплановые люди со своей историей. Я убежден, что нас объединяют общие ценности — сохранение государства, демократии и территориальной целостности страны. Поэтому мы не делим партию на «днепропетровское» крыло или «западноукраинское». Да, у нас есть дискуссия, но мы пытаемся ее не выносить вовне, в частности это касается и Геннадия Корбана и Бориса Филатова.
— Во время последнего съеда партии было провозглашено, что УКРОП будет проводить внутрипартийный президентский праймериз. Понятно, что большинство партий ставят себе целью прийти к власти, то есть провести большую фракцию в парламент и сделать своего однопартийца президентом, но рассматривается ли вами возможность поддержания кандидата не из среды партии, которого, например, признает и поддержит общество?
— Мы предлагаем обществу приобщиться к партийному строительству демократическим путем. Следующие семь месяцев мы хотим посвятить общению с людьми на предмет участия членов партии в праймериз. Мы хотим, чтобы общество также искало лидеров, но через партийную структуру, то есть в праймериз может принимать участие любой член партии, но голосовать за него смогут все желающие. Когда мы пройдем эту дорогу, тогда мы увидим, кому доверяют люди. Сегодня верхняя планка любого кандидата в президенты достигает 12—14%, а тех, кто еще не определился, около 40%, следовательно, у нас есть возможность и шанс завоевывать доверие людей. Многие партии уже заявляли о проведении внутрипартийного праймериз, но ни одна из них не проходила этот процесс до конца. Мы хотим это сделать. Нам не нужна очередная партия вождя. Если мы покажем способность менять власть не через майданы, а демократическим путем, тогда наш страна будет иметь шанс развиваться мирно.
