Глава Секретариата Президента Олег Рыбачук в интервью «Украинской правде» (www.pravda.com.ua) рассказывает о ходе консультаций, предшествовавших судьбоносному решению Президента, о будущих перспективах достигнутых договоренностей, политиков, которые будут их выполнять, и страны. (Текст печатается с сокращениями).
— События, состоявшиеся в ночь со среды на четверг, возможно, определили судьбу Украины на многие годы. Почему вы довольны тем, что произошло? Ведь многие восприняли это как поражение Президента?
— В Украине произошло то, что произошло в Польше 15 лет назад, когда там было два десятка круглых столов. И они дали ответ на вопрос, куда идет Польша. Независимо от того, кто у власти — правый ты или левый, розовый, зеленый или голубой, — Польша идет определенным путем.
Правительства у нас меняются раз в год, раз в два года проходят выборы. И если в зависимости от правительства будет меняться курс, страна зайдет в никуда.
Ключевые слова Ющенко — нам необходима неизменность и прогнозированность курса. Многократно на этих переговорах раздавались слова, что из-за неопределенности с Украиной никто не захочет иметь дело.
На каком-то этапе переговоров все уже сошлись на пунктах Универсала. Но что-то сдерживало. Партия регионов откровенно боялась, что будет подписан Универсал, но потом объявят о роспуске парламента. Поэтому они носились с редакцией каждой буквы Универсала.
— Многие ситуацию рассматривают так, что Ющенко не словом, а делом предал Майдан!
— Совсем не соглашаюсь. Стратегическая победа Ющенко в том, что он проложил путь страны на ближайшие десятилетия. Ему удалось посадить за стол переговоров политические элиты, которые в прошлые годы своими противоречиями кромсали Украину. Он не предал Майдан!
— Но ведь представление Януковича на премьер-министра состоялось на фоне невосприятия этого шага электоратом Ющенко?!
— Мудрость Ющенко в том, что он идет на непопулярные решения. Существовало другое решение этой политической ситуации?
— Тимошенко предлагала роспуск парламента!
— На основании чего? Если бы не было понимания элит, мы могли бы сказать: «Вы знаете, страна не прогнозирована. Одна коалиция образовалась — ни о чем не договорились, другая образовалась — не договорились...»
Но в Украине прошли честные выборы, весь мир это признал. Потом был сформирован парламент, образовалась коалиция. Они сделали представление на Януковича о назначении его премьер-министром. Президент принял соответствующее решение.
— Ну, Тимошенко предлагала роспуск, потому что прошли два месяца без правительства и появились основания для досрочных выборов.
— Это разные вещи. Я уже прослушал столько лекций о трактовке конституционного права! Поэтому можно считать, что я прошел сжатый курс ВКП(б).
Это правда, мы в среду стояли в шаге от роспуска, в сантиметре! Это был не блеф. У нас были готовы все пакеты документов, проведены все консультации для роспуска. Разве что не было записанных видеообращений...
Я бы легко комментировал, если бы был распущен парламент: «Элиты, попавшие в парламент, не смогли договориться». Но мы просидели до двух часов утра — и произошло то, что у поляков. Политические элиты объединились вокруг национального интереса. По этому документу у нас один внешнеполитический курс — в Европейский союз.
— А интеграция в НАТО?
— Это — коллективная система безопасности. И в универсале записано: «Вступление в НАТО после референдума». Это большой компромисс Президента, потому что ситуацию довели до истерии, когда бабушки в Крыму в своих погребах видят американские подлодки. Поэтому, чтобы эта паранойя спала, нужно спокойно объяснить: лодки будут запущены только после референдума.
Украина, одна из немногих стран, выносит вопрос НАТО на референдум. Альянс этого не требует. При этом мы сняли спекулятивную тему, которую требовали коммунисты и остальные очень мощные в прошлом партии: «Референдум сейчас и немедленно!». В универсале записано: «Референдум после завершения всех процедур, необходимых до вступления в НАТО». То есть референдум будет только, когда мы пройдем все программы, в том числе План действий для соискания членства в НАТО, получим приглашение и станем перед дверью — как Турция перед вступлением в ЕС...
Хочу отметить, в Украине после революции был уникальный момент. И Европа уже признала свою ошибку: нам нужно было сразу дать четкую перспективу членства. И мы этот путь прошли бы быстрее и проще.
Думаю, Европа после того, как разберется, что произошло сейчас, еще раз разведет руками. Сейчас дипломатический мир снова замер, пораженный Украиной. Потому что не танки решили вопрос. То, что состоялось — это на самом деле единение страны.
— Но те же послы в частных разговорах говорят: как нам сотрудничать с Януковичем, если он напрямую отвечает за фальсификации выборов 2004 года? А теперь он будет вторым лицом Украины!
— Да. Но во всем мире есть такая вещь, как испытательный срок. Думаю, они будут работать охотно, потому что первые шаги Януковича — на пути к евроинтеграции. Что записано в Универсале? До конца года — вступление в ВТО. Сейчас для этого нужно принять до двадцати законов в парламенте. Кто раньше рвал и не пускал Украину в ВТО? Коммунисты и Партия регионов.
— Как думаете, Янукович пришел в премьеры надолго, или на полгода, как Тимошенко в 2004?
— Прогнозы сегодня делать сложно. Но сегодня важна не тема Януковича, а то, что выстроена очень сильная система балансов. Следующие президентские выборы у нас почти в 2010 году. То есть нас ждут четыре года без выборов.
— И Янукович будет следующие четыре года премьером?
— Стабильное правительство на четыре года — это хорошая амбиция.
— Кстати, дал ли Янукович Ющенко гарантии поддержки на следующих выборах президента?
— Ющенко не интересуют гарантии, потому что в них сложно поверить. Я вспоминаю, как в этом кабинете сидели известные политики — участники тогда еще «оранжевой» коалиции, и когда была тема о гарантиях на выборах Президента, я сказал: «Даже не говорите!».
— Как вы видите будущее в условиях постоянной дестабилизации со стороны Тимошенко-оппозиционерки?
— Очень комфортно... Слава Богу, в Украине есть Тимошенко и такая политическая сила, от которой дремать не будет никто! Очень часто будут совпадать точки зрения Президента и оппозиции. Правительство Януковича — не правительством Ющенко. После изменений в Конституции больше нет такого термина «правительство президента», это — коалиционное правительство. Поэтому больше не актуально апеллировать к Ющенко — «это ваши ребята за все отвечают» или «президент и правительство — это одно и то же».
— Какой внедрен механизм согласования министров в рамках коалиции?
— Назначения будут делаться во время консультаций между Ющенко и Януковичем.
— А какие гарантии этого?
— А никаких! Тут есть тонкий момент: слово значит больше, чем любые гарантии.
— Какова была роль Рината Ахметова в этих переговорах?
— Его влияние было значительным... Однако речь идет не только об Ахметове. Например, если бы запустили сценарий перевыборов, то — заинтересованы ли в них люди, имеющие в Украине системный бизнес? Стенка на стенку? Нет! Им нужен приток инвестиций, объединение. Они должны быть самым большим интегратором.
Я убежден, что назначение Януковича премьером не приведет к каким-то репрессиям. А перевыборы могли бы запустить сценарий реванша.
