До недавнего времени на одном из официальных сайтов Партии регионов, напротив портрета Андрея Клюева помещалась весьма любопытная характеристика. Написано было буквально так: «Андрей Клюев — один из тех, кем новая власть пугает не только маленьких детей, но и «маленьких украинцев» Президента Ющенко». Сам Андрей Петрович в разговоре с корреспондентом «Дня» этому известию очень удивился и несколько резковато заметил, что ни политический, ни бизнесовый свой имидж одиозным не считает. И сразу после записи этого интервью упомянутая характеристика с сайта загадочным образом исчезла.
На беседу с корреспондентом «Дня» один из лидеров Партии регионов, господин Клюев, считающийся политиком достаточно «закрытым», согласился на удивление легко. Его ответы — прямые и короткие, но, к сожалению, отнюдь не всегда исчерпывающие. Клюев вообще немногословен, рассуждая даже на самые «щекотливые» политические темы, умудряется сохранять спокойствие и хладнокровность. Он производит впечатление человека уверенного в себе и своей партии настолько, что обсуждать это с ним как-то даже неудобно. В ответ на беззлобные провокации — отмахивается. «Да, бросьте, вы!» — добродушно говорит Клюев, давая понять, что в конечном итоге все все равно будет «по-нашему», то есть «по-донецки».
В КОАЛИЦИЮ ИЛИ В ОППОЗИЦИЮ?
— Если не считать намедни разосланной вероятным союзникам Концепции экономического развития страны, которая по версии Партии регионов должна стать основой коалиционных договоренностей, ваша политсила в проведении тематических консультации довольно пассивна. Чем вы это объясняете?
— Нам торопиться некуда. Мы ожидали официальных результатов парламентских выборов. Вести какие- либо переговоры до их оглашения было неэтично. У серьезных людей так не принято.
— Эксперты полагают, что именно вам наиболее выгодны проволочки с формированием сугубо «оранжевой» коалиции.
— Мы готовы сотрудничать со всеми, о чем не раз уже заявляли. Для Партии регионов главное — принципы, утверждение концептуальных основ развития экономики. Свое видение стратегического развития Украины мы изложили в соответствующем документе, утвержденном политсоветом партии. Его-то и предлагаем потенциальным соратникам для обсуждения.
— Как вы оцениваете возможность создания «оранжевой» коалиции?
— Пусть создают! Сомневаюсь, что у них что-то получится, но, как говорится, — Бог в помощь!
— Партии регионов это грозит оппозиционностью.
— Ну, так что? Сейчас-то мы тоже в оппозиции!
— Тогда победа в 32% превращается в пиррову.
— Во всем цивилизованном мире коалицию формирует партия-победитель. Если у нас страна цивилизованная, значит коалицию будем формировать мы.
— У возможных соратников ПР есть свои концепции. Вы же предлагаете объединяться на основе исключительно вашего видения. Документ, насколько известно, сформирован на платформе предвыборной программы Партии регионов и на той же «Стратегии экономического развития Украины». Сложно себе представить, допустим, «Нашу Украину» с ее президентскими «Десять шагов навстречу людям», которая согласится консолидироваться на таких условиях.
— Наша концепция предложена к обсуждению. То есть положения ее могут и должны обговариваться. Если в ходе обсуждений появятся рациональные предложения, вряд ли мы станем против них возражать. Уточненный вариант стратегии будет результатом договоренностей.
— В частных беседах наши источники в ПР все, как один, утверждают: «Сугубо одноцветной коалиции — ни «бело-голубой», ни «оранжевой» — не будет, только смешанная». Как вы это прокомментируете?
— Хотим мы этого или нет, но страна по-прежнему разделена на две части. Это факт, от которого, к сожалению, никуда не деться. И если сейчас коалиция получится исключительно «оранжевая», то добра не будет, страна не воссоединится.
Я вам так скажу: в нынешнюю кампанию в регионах, которые традиционно считаются «бело-голубыми», за ПР можно было даже не агитировать. Там Партию регионов поддерживают почти единогласно.
— Вместе с тем население Юга и Востока Украины категорически против того, чтобы «их» политсила — Партия регионов — заключала какие либо договоренности с «оранжевыми». Очевидно, вы не можете не принимать это в расчет.
— Сколько людей, столько и мнений. Кто-то за, кто-то против, но большинство все-таки за воссоединение Украины.
— Эксперты полагают, что сохранение оппозиционного статус-кво на данном этапе вам и вправду выгоднее. Вне зависимости от того, кто сейчас станет премьером, в отставку он отправится, скорее всего, уже осенью, «пав жертвой» череды экономических кризисов. В такой ситуации выступать с критикой власти крайне удобно.
— Мы не политиканы, чтобы так рассуждать! Если бы мы занимались политикой ради политики — это одно, но в рядах нашей партии много крупных хозяйственников, управленцев, у которых душа болит за экономику Украины. Ухудшение экономической ситуации не выгодно никому — ни власти, ни оппозиции. Разве я неправильно говорю? Действительно, когда у партии в парламенте есть трибуна, есть почти две сотни депутатов — критиковать власть сложностей не составляет. Какая польза от этого, очки политические набирать?! Нет, работать надо! Работать! О стране думать!
— Да интересно представить, допустим, Рината Ахметова, блокирующего трибуну, участвующего в потасовках, словом — использующего методы парламентской деятельности, к которым часто прибегает оппозиция.
— Ну, наша фракция очень цивилизованная, всегда была и дальше будет.
— Какова, по-вашему, роль в коалиционных процессах лично Президента В. Ющенко?
— Виктор Андреевич — Президент всей страны, а не части ее, поэтому его задача — объединить Украину, создать все условия для экономического развития и процветания. Благодаря чему это станет возможным, мы уже обсуждали. Я, честно говоря, был удивлен фактом использования одной политической силой имени Президента как элемента рекламной кампании.
— С кем из «оранжевых» вам проще договариваться: с «НУ» или с БЮТ?
— Все равно. Еще раз говорю: со всеми, кто поддержит нашу Концепцию социально-экономического развития страны.
— Договориться с БЮТ шансов, очевидно, меньше. Юлия Тимошенко, как известно, зареклась создавать с вами какие-либо объединения и даже подписала соответствующее письменное обязательство.
— Высказывать свое личное мнение — право каждого политика.
— Александр Мороз и СПУ — они сугубо «оранжевые» или тоже могут стать вашими партнерами?
— Я по цветам судить не привык. Есть идеология: левые, правые, центристы, либералы, демократы и так далее. А. Мороз — не «бело-голубой» и не «оранжевый», он — разумный политик, который прекрасно понимает перспективы создания коалиции в той или иной форме. А. Мороз — тоже за объединение Украины.
— Как вы расцениваете вероятность коалиции в составе ПР, СПУ и КПУ?
— Теоретически это тоже возможно. Варианты могут быть разные, вплоть до коалиции с четырьмя участниками. Тут все зависит от желания договариваться и от того, на каких условиях заключаются договоренности.
«ПРЕМЬЕРОМ ДОЛЖЕН БЫТЬ ЯНУКОВИЧ»
— Политсовет ПР, на котором утвердили концепцию, постановил договариваться сперва именно о принципах и только затем — о должностях. Тем не менее на том же заседании решено рекомендовать на премьерский пост Виктора Януковича. Получается некоторое лукавство...
— Мы действительно не говорили о портфелях. Но мое личное убеждение таково, что премьером должен быть Янукович и только Янукович. Хотя бы потому, что он — лидер партии, получившей на выборах наибольшее количество голосов. За два года премьерства он подтвердил эффективность своей работы и сумел доказать свою состоятельность в качестве государственного менеджера высшего уровня. Желающих очернить его достаточно. В ответ на это мы рекомендуем читать отчеты Международного валютного фонда по Украине за 2003 — 2004 годы. Как вы думаете, стала бы такая солидная международная организация подыгрывать Виктору Федоровичу? Да и сам В. Ющенко признавал ранее, что «в наследство» его власть получила стабильную, с хорошей динамикой развития экономику.
Через пару дней после подписания январских газовых соглашений я давал интервью и спрогнозировал банкротство НАК «Нефтегаз Украины» уже в апреле. Сейчас вынужден признать погрешность в своих прогнозах, ведь фактически банкротство произошло уже в марте.
Вот еще пример: Партия регионов предупреждала о повышении цен на энергоносители для населения с первого апреля. Скажете, мы ошиблись? К сожалению, нет. Более того, если и дальше так пойдет, то с первого июля газ у нас будет по триста долларов.
— Все-таки сложно представить премьера В. Януковича при Президенте В. Ющенко.
— Почему же? Это ведь объединит страну! У каждого из них — свои функции, своя сфера полномочий и степень ответственности.
— Но они антиподы, возможность которых эффективно взаимодействовать крайне сомнительна.
— Они, прежде всего, — граждане Украины. Поверьте, если есть необходимость, найти общий язык сумеет кто угодно. Анатолий Матвиенко правильно сказал: «Топор войны пора закапывать». Давно пора!
— Можно констатировать, что со стороны некоторых членов президентской команды вы чувствуете поддержку своих инициатив?
— Мы встречались с Юрием Ехануровым, обсуждали принципы взаимодействия и пришли к выводу, что серьезных разногласий у нас нет.
— Насколько мне известно, эти ваши переговоры, да еще с участием Виктора Януковича, были неофициальными.
— Почему неофициальными? Разве мы скрывались? Неужели вы думаете, что если бы мы хотели остаться незамеченными, не сумели бы этого сделать?
— Зачем вам сейчас лоббировать В. Януковича на премьерство, если ситуация в экономике такова, что любой глава Кабмина, ввиду необходимости принимать непопулярные решения, очень скоро станет в народе нелюбим, поэтому осенью, вероятно, вынужден будет уйти в отставку?
— Он умеет хорошо работать даже в самых экстремальных условиях, потому «вытянуть» экономику, несомненно, сумеет. Ведь когда Виктор Федорович в конце 2002 г. возглавил Кабмин, ситуация тоже была не самая благополучная. В государственном бюджете был обнаружен дефицит чуть ли не в 20 миллиардов гривен. Кроме того, вы не забывайте, что он не один, у него есть высокопрофессиональная, слаженно работающая команда.
Важно понимать не только что, но и как делать. И не хвататься за все сразу, а отрабатывать проблемные вопросы по конкретным направлениям. Совокупный положительный результат возможен только за счет «точек роста».
— Наши источники в ПР утверждают, что В. Янукович, скорее всего, станет просто лидером вашей парламентской фракции, а премьерское кресло займет «компромиссная фигура».
— Повторяю еще раз: «портфельные» вопросы мы не обсуждали на политсовете, а по премьерству Виктора Федоровича я вам свое личное мнение высказал.
Да и что зря делить шкуру неубитого медведя? Надо сначала определиться с участниками коалиции, создать саму коалицию, обговорить принципы. Хотя должности — это действительно важно, это ведь, собственно, — подбор людей под конкретные задачи.
— Квоты — это тоже принципы, зачастую их распределяют с учетом голосов, набранных политсилой на выборах, однако в данном случае это правило может быть нивелировано.
— Это все — предмет договоренностей. Все будет зависеть от того, кто сформирует коалицию. Может, наши партнеры сумеют предложить на ключевые посты таких профессионалов, что возражений у нас не будет. Тогда, конечно, свои квоты мы отдадим им. Возможно... Но маловероятно!
— Станете ли вы «продвигать» по своим квотам тех, кто поддерживал В. Януковича в 2004-м, но в 2006-м в парламент не попал? Тех же эсдеков, НДПистов?
— А разве все высококлассные менеджеры сконцентрированы исключительно в депутатском корпусе? На должности нужно привлекать по принципу профессионального соответствия конкретному государственному посту, а не по признаку партийной принадлежности, родства или личной преданности вышестоящему руководству. Порядочных, умных людей много и в других политических группировках. Но есть, к сожалению, и политиканы. Они и гвоздя в стену забить не умеют, а считают себя специалистами во всех отраслях.
«ЕСЛИ ТИМОШЕНКО БУДЕТ ЭФФЕКТИВНА НА ПОСТУ ПРЕМЬЕРА, ТО ДАЙ ЕЙ БОГ УСПЕХОВ»
— В избирательном списке ПР немало тех, кого условно можно назвать «людьми Ахметова — Колесникова», их число значительно превышает число «людей Януковича». В связи с этим говорят о смещении центров влияния в партии. Насколько эти суждения соответствуют действительности?
— Ни на сколько, подобные разговоры — не более, чем досужие выдумки журналистов. Кстати, а где, по-вашему, я в этой градации?
— Вы посередине, так как у вас всегда есть «особое мнение».
— (Смеется). Посередине — это как? Значит со всеми хорошие отношения?
Если серьезно, то партия — коллегиальный орган, в котором решения принимаются коллективно. То, о чем вы говорите, — попытка вбить клин между ведущими членами ПР. Но мы это уже проходили, потому на подобные провокации больше не реагируем. Так и напишите: не реагируем!
— Не далее, чем пару дней назад, в состав политсовета ПР ввели Р. Ахметова и Б. Колесникова. Борис Викторович достаточно давно является активистом ПР, но Ринат Леонидович вступил в партию менее полугода назад и уже сделал такую стремительную карьеру!
— В уставе партии четко расписано, кто может быть членом политсовета. В состав этого органа автоматически входит каждый народный депутат. Предварительные результаты выборов не дают нам оснований сомневаться в том, что Ринат Ахметов и Борис Колесников таковыми скоро станут.
— Очевидно, ПР придется приложить немало усилий для того, чтобы оптимизировать своих новоизбранных в парламент членов. Среди них немало людей с, мягко говоря, сомнительной биографией.
— Лозунг «Бандиты рвутся к власти» очень активно использовался нашими оппонентами в ходе предвыборной агитации, но предметно доказать, что кто-то из наших — «бандит», никто так и не смог. Более того, даже не пытался! Сомневаюсь, что мы найдем хоть одного активного члена партии, на которого за 2005 год не завели криминальное дело с «уголовным следом». Политические репрессии — бессмысленный факт, спорить с которым не стоит.
— Все репрессии прекратились после сентябрьского подписания Меморандума между властью и оппозицией. И даже после его расторжения члены ПР чувствуют себя более чем уверенно.
— И до сентября месяца, и после наша фракция в парламенте была наиболее конструктивной из всех. Мы поддерживали все, абсолютно все законопроекты, направленные на развитие экономики страны. Без оглядки, кстати, на то, кто их вносил — власть или оппозиция. А с визированием меморандума, обратите внимание, в обществе воцарилась наконец относительная стабильность.
— Как себя будет чувствовать Партия регионов, если Юлия Тимошенко вновь станет премьер-министром?
— Это зависит от того, где мы будем находиться: во власти или в оппозиции. Впрочем, могу заверить, что ПР всегда себя комфортно чувствует. Если Ю. Тимошенко будет эффективна на этом посту, если станет процветать экономика, то дай ей Бог успехов, мы только за.
— У вас уже была возможность сравнивать. И в те семь месяцев ее премьерства, насколько известно, бизнес «донецких» переживал не лучший свой период.
— Времена меняются, люди набираются опыта... Посмотрим! (берет паузу, улыбается).
— Есть ли у вас четкий план действий на случай сохранения оппозиционного статус-кво? Такое ведь тоже возможно.
— Ответ прост: мы будем заниматься эффективным законотворчеством, работать на благо страны. Будем, естественно, контролировать власть, критиковать ее неверные шаги, что свойственно любой оппозиционной силе.
БИЗНЕС И ПОЛИТИКА
— Сугубо «оранжевую» коалицию эксперты называют политической, а «сине-оранжевую» — бизнесовой. Что, на ваш взгляд, является более надежным фундаментом для консолидации: общность бизнесовых или политических интересов?
— Странная классификация, я бы сказал, надуманная. На самом деле коалиция «синих» с «оранжевыми» больше политическая, так как объединит страну. Мне неизвестно, чтобы у представителей наших политсил были общие бизнес-интересы.
— Общий бизнес у членов ПР есть даже с членами СПУ. Вот, к примеру, у вашего брата Сергея и Владимира Бойко.
— Да, это действительно общий бизнес, но с политикой он совершенно никак не связан, скорее наоборот, — основывается исключительно на межличностных коммуникациях.
— Кстати, братья Клюевы все еще тверды в намерении продолжать борьбу за австрийский банк?
— Конечно! Уверен, что мы выиграем суды и справедливость будет восстановлена.
— Вас не пугает перспектива слишком уж длительных судебных тяжб, возможно, проще было бы поучаствовать в новом конкурсе?
— Это дело принципа! Конкурс был дискриминационным по отношению к украинцам. Украинский консорциум прошел все его этапы, однако губернатор той австрийской земли решил в итоге банк отдать «своим». И это несмотря на то, что предложенные нами условия покупки банка были признаны наиболее выгодными... Когда начали выяснять, какова причина отказа, австрийцы сказали приблизительно так: «Мы опасаемся возможности непрозрачного менеджмента». — «А у вас есть основания для таких опасений?» — «Нет, но вы же — украинцы!» Это справедливо, по-вашему?
— Ранее вы говорили о «предвзятости по отношению к Украине», порожденной международным имиджем отечественного бизнеса. Не кажется ли вам, что бумеранг просто вернулся в исходную точку? Ведь этот самый имидж, зачастую не самый позитивный, формировался силами представителей крупных финансово-промышленных групп, в том числе донецкой, выходцем из которой вы являетесь.
— Наши заводы, фабрики, шахты — это рабочие места, это налоги и еще многие и многие составляющие бюджета Украины.
Важно научиться уважать самих себя, государство и поддерживать бизнес. Чтобы было, как в Штатах, где выгода для бизнеса и для государства — синонимы. Не будет бизнеса — не будет государства.
— В последние годы бизнесом семьи Клюевых занимался в основном ваш брат Сергей. Но он теперь тоже — без пяти минут народный депутат. Как будете решать для себя вопрос разделения бизнеса и политики?
— Не вижу тут совершенно никакой проблемы. В наших структурах есть совет директоров, есть менеджеры. Мы с братом — акционеры, не более того, действуем строго по закону.
— Лично у вас имидж тоже не самый положительный. Андрей Клюев, можно сказать, — персона одиозная. В том числе из-за того, что именно вам и вашему брату приписывают руководство «теневым» штабом кандидата В. Януковича в 2004-м, авторство массы черных технологий времен той кампании, в частности — побоище под ЦИК, транзитный сервер. Вам это в политической и бизнесовой деятельности никак не мешает?
— Да бросьте вы, это все — черный пиар!
— Тем не менее премьер Ю. Ехануров говорит, что в деле транзитного сервера, которое находится уже на завершающей стадии, есть известные фамилии. Осведомленные лица утверждают: в том числе и ваша, и вашего брата.
— Да не было никакого сервера! Я вам еще раз говорю: это — черный пиар!
КОРИДОР ДЛЯ МАНЕВРОВ
— Если вы рассчитываете на коалицию с «НУ», очевидно, придется идти на ряд серьезных компромиссов, связанных в том числе с программными положениями партии. Есть ли у этих компромиссов грань?
— Договоренности такого масштаба без взаимных уступок немыслимы. Но ряд пунктов нашей программы мы изменить не сможем ни при каких условиях, иначе это будет изменой собственному электорату.
— Это вопросы вступления в НАТО и в ЕЭП, придание русскому языку статуса второго государственного, введение института двойного гражданства?
— В предложенной нами Концепции социально-экономического развития Украины, которая должна лечь в основу любых коалиционных договоренностей, все четко выписано — советую ознакомиться.
— По некоторой информации, в конце осени прошлого года между представителями ПР и некоторыми представителями американских дипломатических кругов была достигнута договоренность о том, что Партия регионов не будет слишком уж сильно «педалировать» эти вопросы после выборов, а взамен получит содействие в создании «сине-оранжевой» коалиции. Наши источники утверждают, что одним из переговорщиков со стороны ПР были и вы.
— Да, в конце ноября я действительно был на встрече в американском посольстве. Но перечисленные вами темы в беседе не затрагивались. Тогда мы обсуждали с послом «газовый вопрос», при этом я выступал как глава парламентского комитета по ТЭК.
— Тем не менее именно после этого антинатовская риторика Виктора Януковича резко смягчилась. На съезде в начале декабря он внезапно заявил, что ПР станет всячески поддерживать интеграцию Украины в ЕС, НАТО, другие международные структуры.
— А вы проследите, что он сделал в этом направлении в бытность премьер- министром. Львиная доля всех протоколов для вступления Украины в ВТО была подписана именно во время председательства в Кабмине Виктора Януковича.
— Еще два вопроса. Как вы оцениваете возможность перевыборов? Готова ли к ним Партия регионов?
— Вряд ли будут перевыборы. Слишком уж большая нагрузка на экономику страны. Пережить выборы — все равно, что пережить пожар или наводнение.
— Как вы оцениваете шансы формирования непарламентской оппозиции, прежде всего, из числа аутсайдеров нынешних выборов?
— Оппозиция не дает расслабиться власти, чем она настойчивее, тем власть меньше делает ошибок. Политическая жизнь есть не только в стенах парламента. Это нормально и соответствует европейской демократической практике.
СПРАВКА «Дня»
Андрей КЛЮЕВ, Секретарь политсовета Партии регионов. Родился 12 августа 1964 года в г.Донецке. В 1986 году закончил с отличием Донецкий политехнический институт (ныне — Донецкий национальный технический университет) по специальности горный инженер. В 1989 году защитил диссертацию, ему присуждена ученая степень кандидата технических наук.
С 1994 по 2002 гг. работал заместителем председателя Донецкого областного совета, первым заместителем донецкого городского головы, заместителем председателя Донецкой облгосадминистрации по вопросам развития территорий и внешнеэкономических связей, производства товаров народного потребления.
Был избран депутатом Донецкого городского совета (1996— 2002 гг.). С апреля 2002 года — народный депутат Украины. С 2003 по 2004 год — вице-премьер-министр Украины.
В Верховной Раде Украины IV созыва — председатель комитета Верховной Рады Украины по вопросам топливно-энергетического комплекса, ядерной политики и ядерной безопасности. Член фракции Партии регионов «Регионы Украины».
