В последнее время украинцы стали свидетелями беспрецедентной в истории нашего государства ситуации: Киев и Черновцы фактически остались без своих мэров. Если столица Украины меньше года не имеет городского головы, то политический центр Буковины — уже почти два года. В Киеве всем распоряжается назначенный президентом глава горадминистрации Александр Попов, а исполняющим обязанности мэра, после отставки Леонида Черновецкого, является секретарь городского совета Галина Герега. В Черновцах же пять раз подряд избранного горожанами мэра Николая Федорука отправили в отставку депутаты горсовета, а на его место поставили секретаря Черновицкого совета Виталия Михайлишина. В частности, личность последнего представители местных медиа связывают с именем известного бизнесмена Дмитрия Фирташа.
В соответствии с Законом Украины «О местном самоуправлении в Украине», дату новых выборов мэра Черновцов Верховная Рада должна была назначить едва ли не сразу после устранения от власти Федорука, однако парламент до сих пор медлит с принятием данного решения. Ряд специалистов по-разному комментирует ситуацию, сложившуюся в двух городах: одни говорят об аналогичности положения, другие — о схожести, третьи призывают не забывать пример Каменца-Подольского, откуда фактически и начался процесс отстранения городских председателей в Украине. Однако, несмотря на это, большинство экспертов соглашаются с необходимостью проведения выборов мэров обоих городов в ближайшее время. О проблемах местного самоуправления и способах их решения, будущих президентских выборах и вопросах украинской евроинтеграции говорим с черновицким политологом, кандидатом исторических наук Игорем БУРКУТОМ.
«ЧЕРНОВЦЫ — СВОЕОБРАЗНАЯ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ПЛОЩАДКА ДЛЯ ПАРТИИ РЕГИОНОВ»
— Игорь Григорьевич, как известно, в Черновцах уже долгое время нет мэра. Как вы считаете, почему ситуация с выборами городского головы так затянулась?
— С моей точки зрения, Черновцы являются своеобразной экспериментальной площадкой для Партии регионов в том, как можно избирателей лишить их права на избрание городского головы. Мы много раз подряд выбирали Николая Федорука мэром Черновцов, но с помощью определенных технологий депутаты горсовета сумели его отстранить от выполнения обязанностей. Вместе с тем этими полномочиями себя наделил секретарь городского совета Виталий Михайлишин. Теперь же экспериментируют, как общественное мнение будет реагировать на то, что в городе нет мэра. И надо сказать, что чем дальше, тем все меньше общественность интересуется этим вопросом. Если раньше у нас действовал инициативный комитет за право горожан выбирать председателя совета, то сейчас люди отчаялись, потому что все решения органа блокировали в судебном порядке. Несмотря на то, что Закон Украины «О местном самоуправлении» давал им такое право, все увидели, как его можно легко проигнорировать с помощью судов. Тем более на современном этапе, когда в Украине депутатов Верховной Рады суд лишает мандата, то о чем уже говорить... Люди полностью разочарованы, и те, кто провел эту операцию, сегодня делают в городе все, что хотят.
— То есть ситуация с промедлением выборов черновицкого мэра выгодна в первую очередь представителям нынешней власти города?
— Фактически областной совет находится в руках регионалов. Однако я бы не сказал, что такое положение вещей выгодно только им. Дело в том, что городом руководит группа людей, среди которых есть и бывшие члены нынешних оппозиционных партий, те, кого называют «тушками». Их лишили партийного членства, но они голосуют так, как это нужно в первую очередь областной власти.
— Как вы думаете, удастся ли в этот раз Верховной Раде принять постановление относительно назначения официальной даты выборов городского головы?
— Я думаю, что если выборы и назначат, то это будет в период студенческих каникул и отпусков горожан, чтобы их результаты можно было с легкостью сфальсифицировать и поставить на руководящую должность того, кого нужно. Но подготовка к выборам на стратегических направлениях проводится уже сейчас. В Черновцах небезызвестный частный канал ТВА, за который ныне разгорелась безумная борьба между генеральным директором Василием Забродским и владельцами, во главе с народным депутатом от «Батьківщини» Андреем Пышным. Последние сняли Забродского с должности, а вместо него назначили киевлянку Тату Кеплер. Однако гендиректор отказался выполнять этот приказ. Он перерегистрировал канал как ТВА+, забаррикадировался в помещении и ведет оттуда свои передачи. Самое главное в тех программах — это нападки на экс-мэра Федорука и оппозицию. Так вот, из этого, журналисты в частности, делают вывод: за Забродским стоят серьезные политические силы, хотя он и не является членом какой-либо партии. Проще говоря, канал ТВА используют для того, чтобы «подмочить» репутацию оппозиции в городе.
— Предположим, что выборы мэра все же состоятся. Кто, с вашей точки зрения, может стать основным кандидатом на эту должность?
— Во-первых, оппозиция должна выдвинуть согласованного кандидата, а я пока этого не вижу. Свободовцы прямо заявляют, что у них есть свой человек на пост мэра, а это уже является непростым показателем. Во-вторых, у нас были довыборы, в том числе депутатов областного совета, в связи с тем, что несколько человек попало в Верховную Раду. И вот на тех выборах оппозиция проиграла, а заранее «выскочила» почти никому неизвестная фигура представителя непопулярной в Черновцах партии «Молода Україна». Поэтому сегодня очень трудно думать, что будет дальше. Однако в одном я уверен точно: старого деда на должность мэра больше не хотят. В обществе сейчас существует потребность выдвигать молодых людей с каким-то новым взглядом на дело.
«ПОЛИТИЧЕСКАЯ АПАТИЯ РАНО ИЛИ ПОЗДНО ЗАКОНЧИТСЯ ВЗРЫВОМ»
— Сегодня многие специалисты говорят о схожести ситуации, сложившейся в Киеве, с черновицкой. Как думаете, с чем связано такое оттягивание времени?
— Думаю, Киев работает без мэра, потому что те, кто в действительности определяют политику в Украине, хотят показать, что демократия как таковая нашему государству не нужна. Я имею в виду избирательную демократию. То есть можно кого-то назначить и он будет выполнять все функции, которые должен реализовывать избранник народа. Но здесь у Черновцов и Киева есть нечто общее. Так пани Герега, секретарь Киеврады, проиграла выборы так же, как и наш секретарь городского совета Михайлишин. Это показывает, что часть избирателей все же понимает, что происходит на самом деле. А вообще местное самоуправление — это уже последний возможный островок демократии в Украине, который оставался после создания вертикали власти по российским образцам. И теперь, по-видимому, хотят показать, что как при царе-батюшке назначали градоначальника, так и ныне можно назначать городничих, которые будут руководить там, где им скажут. Однако это крайне опасная практика, она не учитывает особенности украинского менталитета. Украинцы все-таки имели в своей истории столетие самоуправления в виде магдебургского права, а оно где-то даже на подсознательном уровне заложило определенные стереотипы поведения.
— Вы упоминали о том, что люди свыклись с мыслью об отсутствии мэра и не хотят бороться за свое право на демократическое голосование. С чем связана такая апатия среди избирателей?
— Усталость и разочарование в неосуществленных надеждах. Спасибо «выдающемуся» украинскому президенту Ющенко, который сумел исчерпать тот могучий запал народной энергии. Теперь же нужно ждать, пока подрастет новое поколение украинцев, которое будет действительно хотеть изменений и будет их достигать более-менее адекватными методами. А как политолог в этом случае я могу сказать лишь одно: власть не должна радоваться политической апатии, потому что она рано или поздно закончится взрывом. После разочарования вдруг появляются харизматичные лидеры, которые, как правило, выдвигают весьма радикальные идеи. Потом мало никому не покажется.
«ЛИШАТЬ ДЕПУТАТСТВА ДОЛЖЕН ПАРЛАМЕНТ»
— Недавно в Черновцах, по примеру Верховной Рады, объявили войну «кнопкодавам». Как вы считаете, изменит ли введение системы поименного голосования ситуацию с «пианистами» Буковины?
— Областной совет уже принял соответствующий проект, изменит ли он общую ситуацию — это уже другое дело. Главным в этом, я думаю, является контроль со стороны общественности. Важно, чтобы в моменты голосования за работой в сессионном зале наблюдали представители общественных организаций и прежде всего журналисты, которые в критической ситуации сумели бы показать широкой общественности, что в действительности творится в сессионном зале. А причины такого явления во всех городских советах одни и те же: самые богатые бизнесмены всей Украины, отдельного региона или города просто не имеют времени сидеть на заседаниях советов и выслушивать те проблемы, которые их мало касаются. В это время они занимаются бизнесом. Поэтому, я думаю, что если мы сумеем преодолеть «кнопкодавство», то будет преодолена и эта отрицательная черта нашей псевдодемократии.
— Вы уже мимоходом вспоминали о резонансном решении относительно лишения мандата депутата Сергея Власенко. Однако известно, что оппозиционеры выдвинули свой список нарушителей из числа нардепов-регионалов. Прокомментируйте решение ВАСУ относительно «дела Власенко» и возможность изъятия мандатов у депутатов из списка оппозиции.
— Я уверен в том, что лишать депутатского мандата нужно только по закону, то есть по решению Верховной Рады Украины. Процедура эта долгая. Вспомним хотя бы, как лишали депутатских полномочий Лозинского. Однако я весьма сомневаюсь, что удастся лишить депутатов-регионалов их полномочий. Зная, в частности, черновчан Артема Семенюка и Геннадия Федоряка, которые тоже есть в этом списке нарушителей, я могу только сказать, что их коллеги и «братья по классу» не дадут этого сделать.
«Я БОЮСЬ, ЧТО ОДНАЖДЫ МЫ ПРОСНЕМСЯ В ТАМОЖЕННОМ СОЮЗЕ»
— Недавно Президент Янукович вернулся из Брюсселя, где обсуждались перспективы подписания соглашения об ассоциации Украина — ЕС. Как думаете, повлияет ли ситуация с Власенко на возможность украинской евроинтеграции?
— А разве у нас есть какие-то возможности подписания ассоциации с ЕС? По-моему, это просто какие-то разговоры. Это примерно так же, как построение коммунизма в 1980 году. Нужно иметь какую-то «фишку» для показа простонародью, чтобы оно думало о том, что имеет какое-то влияние на определенные политические процессы. В действительности же все решается по-другому. Я, например, не думаю, что вокруг президента нет советников со специальным образованием и опытом работы, которые бы могли ему объяснить, что если Власенко лишить мандата, то нас лишат любых шансов на подписание таких документов. Даже больше, которые бы предупредили, что санкции могут начаться и против тех, кто подобные вещи совершает в Украине.
— Значит, вы пессимистически относитесь к нашему вступлению в ЕС?
— Нет, наше с вами вступление в ЕС будет, но уже без президента и его нынешней команды.
— Евробудущее Украины — общее дело всего государства, в том числе — власти и оппозиции. Недавно они выдвинули общее заявление относительно европейской ориентации Украины, но власть и оппозиция поддерживают это взаимопонимание ради вступления государства в ЕС?
— Если Украина сохранится как единое государство, а к власти придет новая политическая сила со стратегической программой развития по европейским стандартам, то, безусловно, рано или поздно Украина вступит в общеевропейское объединение. Думаю, это неминуемый процесс, ведь мы ментально ориентированы на Европу. А относительно сотрудничества власти и оппозиции, то, знаете, я иногда смотрю и думаю, есть ли у нас оппозиция как таковая. Ведь некоторые лидеры оппозиции уже настолько в своих словах и конкретных делах оторвались друг от друга, что возникает много сомнений. Что касается ориентации, то какая власть сориентирована на Европу: те, кто держит средства в оффшорах будут ставить деньги на счета европейских финучреждений, но никоим образом не в «Сбербанк России», вот и вся евроориентация. Но если в Москве этим людям дадут гарантии неприкосновенности их имущества, то они, конечно, побегут туда — в место, где нет прав человека, но где все такое знакомое с детства, наше, родное, советское, социалистическое, коммунистическое... Это нас сейчас и загоняет неизвестно куда.
— Если ассоциацию с ЕС мы этой осенью не подпишем, то возможен ли, с вашей точки зрения, сценарий членства Украины в Таможенном союзе?
— Знаете, сегодня я боюсь только того, что мы однажды можем проснуться в Таможенном союзе. Никто же с нами советоваться не будет. Но, скорее всего, тот медведчуковский референдум все-таки проведут. Причем проведут его летом, когда значительно легче крутить с цифрами, нежели тогда, когда все на местах. Идет агитация, причем агитация абсолютно дубовая, и трудно сказать, чем оно все закончится. Однако все же думаю, украинское руководство понимает, что Таможенный союз не является собственно союзом в понимании объединения равноправных объектов. Ведь это действительно хозяин, у которого есть слуги, и тот, кто сегодня руководит большим куском Европы под названием «Украина», вряд ли захочет стать еще одним холопом в свите его величества российского царя.
«БУКОВИНЦЫ НЕ БУДУТ ГОЛОСОВАТЬ ЗА ЗЕМЛЯЧЕСТВО»
— Вы уже немного затронули вопрос, что сегодня мы все фактически наблюдаем подготовку к выборам 2015 года. Как думаете, каких кандидатов выдвинут власть и оппозиция на этих президентских гонках?
— Если не случится полного раскола внутри Партии регионов, то власть выдвинет единого кандидата, скорее всего Януковича. Однако насколько этот кандидат будет популярным — другой вопрос. А вообще создается впечатление, что, с точки зрения политики, мы все сегодня живем в каком-то неофеодализме. У нас создана правящая каста. Это даже не класс, а каста, где передается наследственно все. И власть будет передаваться наследственно не только капиталы. Этот вариант даже значительно хуже, чем латиноамериканский, потому что это — вариант седой древности. А относительно кандидата от оппозиции, то мы же в Украине живем, а у нас каждый — гетман, гетманчик или наказной атаман какого-то казачества. Желательно, конечно, чтобы был выдвинут согласованный кандидат. У Кличко есть определенные шансы, потому что его авторитет, если верить социологам, растет. У Яценюка роста особенного не происходит. О Юлии Владимировне начинают немножечко забывать, да и вряд ли ее выпустят. Но даже если это произойдет, то не думаю, что ей хватит той пассионарности, которую уже успели успешно «вылечить». Единственная кандидатура, которая точно будет принимать участие в выборах президента, — это Тягнибок, но маловероятно, что оппозиция будет выдвигать его как единого кандидата. Так что ответа на этот вопрос пока нет.
— Как, с вашей точки зрения, могут разделиться голоса на Буковине во время грядущих президентских выборов?
— Наш край по своей сути очень разнообразен, поэтому здесь голосование всегда было разным. Стоит только отметить, что у нас нет голосования за землячество, а важным является только то, насколько человек отвечает надеждам на будущее.
— То есть если в выборах будет принимать участие Арсений Яценюк, то нет уверенности, что буковинцы за него стопроцентно проголосуют?
— Конечно. Тем более, мне кажется, что пик карьеры Арсения Яценюка уже пройден. Поэтому теперь, чтобы завоевать благосклонность избирателей, ему необходимо сделать что-то абсолютно неожиданное, яркое, что трудно от него ожидать, ведь он — человек уравновешенный, спокойный. Однако выдвинуть его все-таки могут, ведь у него есть немало позитива. Но, с другой стороны, Яценюка не воспринимает значительное количество избирателей, и это связано со многими аспектами. Во-первых, его не так просто понять рядовому человеку. Все-таки Арсений Петрович не является профессиональным демагогом, вождем масс на площади. Когда он начинает играть эту роль, то она у него смешно выглядит, после этого его начинают рисовать с большими ушами и морковкой. А когда он обращается к интеллектуалам, то это все-таки небольшой процент. И потом его большая беда в том, что он так и не сумел выдвинуть какой-то привлекательный лозунг, а без последнего избиратели вряд ли будут голосовать за его кандидатуру. Однако это беда не только Яценюка, но и многих других политиков.
