3 мая должен пройти съезд Народного руха Украины, на котором планируется переизбрать главу партии Геннадия Удовенко, ранее заявившего о намерении уйти в отставку, а также обсудить стратегию партии на приближающихся президентских выборах, сообщил вчера Интерфакс-Украина. Планируют удовенковские руховцы рассмотреть и уже ставший традиционным вопрос об объединении с «экс-Рухом», возглавляемым Юрием Костенко, то бишь с Украинской народной партией. Об этом шла речь в интервью, данном Интернет-изданию «Glavred.info» членом НРУ Вячеславом КОВАЛЕМ, которого вместе с Лесем Танюком «Glavred.info» со ссылкой на «народную молву» причислил к главным антагонистам Виктора Ющенко во фракции «Наша Украина».
— Вячеслав Станиславович, в последнее время не затихает обсуждение коллизии вокруг заявленного объединения Рухов. Почему НРУ никак не соглашается на объединение?
— Народный рух Украины не против объединения. Мы целиком «за». Но есть ряд серьезных причин не соглашаться с предложениями Юрия Костенко. НРУ выдвинул абсолютно четкий механизм объединения. Мы предложили провести перерегистрацию партий общими комиссиями, чтобы определиться, чем мы располагаем. УНР отказался и выступил с абсолютно популистской, чисто пиаровской идеей объединения «снизу». Мол, давайте объединимся на районном, областном уровне (правда, непонятно, каким именно образом, под какую идею, на какой основе), а потом в верхах примем решение. Из таких предложений обычно ничего не получается. Кстати, о 12 областных организациях ДемПУ, которые якобы примкнули к Костенко. Их нет и близко. Если по всей Украине набралось 90 человек, и то хорошо. Это чистый пиар.
Второй аспект. Отказываться от названия Народный рух, от брэнда, который укрепился в сознании народа, — непрактично, непрагматично, ненормально. Несмотря на раскол в 1999 году и все, что случилось с Рухом после гибели Вячеслава Чорновила, сегодня НРУ имеет наивысший рейтинг среди национально-демократических сил Украины. По результатам социсследований, проведенных Центром Разумкова, Центром «Демократические инициативы», если бы парламентские выборы состоялись сегодня, из 10 партий «Нашей Украины» 5,6% голосов избирателей взял бы НРУ. Из 30% избирателей, которые еще не приняли решение, мы можем рассчитывать еще на 9% даже сегодня. Костенко имеет 1,2%, ПРП, кажется, 1%, Молодежная партия 2%. Остальные и того меньше.
Я убежден сегодня, что искренних намерений со стороны УНР не было. Была попытка повторить процесс 98—99-х годов, но уже под другим прикрытием. Завершить развал, прикрываясь идеей объединения.
— То есть на идее объединения Рухов можно поставить крест?
— Думаю, на данный момент проблема восстановления единства Народного руха Украины исчерпана. Рух сегодня един. Рядом с НРУ создается некая структура, которая называется Украинская народная партия. Ясно, что УНП не наши враги, и мы будем сотрудничать с ними.
— Но позиции НРУ в блоке довольно сомнительны. На выборах вы потеряли часть квоты в списке «Нашей Украины», сегодня говорят об утрате влияния Рухов вообще на Виктора Ющенко…
— Как бы там ни было, НРУ, УНР и ПРП фактически создали «Нашу Украину». Когда мы входили в «Нашу Украину», то понимали, что таким образом теряем часть своего суверенитета. Но мы пошли на это во имя большей цели. И эта цель была достигнута: впервые в истории Украины демократическое объединение собрало больше голосов избирателей, чем коммунисты.
Не знаю, кто там стоит ближе к Ющенко… Я скажу о себе. Если у меня возникает необходимость встретиться с Виктором Андреевичем, я с ним встречаюсь. Лидер есть лидер — он часто занят, поскольку вынужден решать много проблем, у него жесткий график встреч. Но при желании встретиться и убедить его в чем-то несложно.
Кто ближе Виктору Ющенко ментально, Порошенко или НРУ? Я думаю, он больше сторонник либеральной национально-демократической идеи. Эта идеология присутствует и в программе НРУ. Влияние на лидера мы имеем наравне с остальными группами фракции. Может быть, с кем-то у Ющенко сложились дружественные, близкие отношения. Но политические решения принимаются, исходя не из дружественных и семейных связей, а из политической необходимости.
— Учитывая заявленное создание единой партии на базе «Нашей Украины», какой смысл НРУ упорствовать?
— Идея создания единой партии нереальна. Мне даже смешно говорить об этом. Во-первых, нельзя объединить партии, пребывающие на разных идеологических платформах. Во-вторых, готов ли Виктор Андреевич сегодня стать главой большой объединенной партии? Однозначно нет. Понятно, почему: украинские избиратели еще не готовы голосовать за партийную кандидатуру на пост президента. В третьих, Виктору Ющенко для того, чтобы выиграть президентские выборы, нужно расширить круг своих сторонников, надо создать то, что отрицает Костенко, — некий фронт. Чтобы, объединив представителей той или иной идеологии, охватить побольше их сторонников и набрать 16—17 миллионов голосов. Пока что можно рассчитывать на шесть миллионов.
Я считаю идею об избрании президента, который будет отвечать перед партией, а партия перед народом — ошибочной. Она нисколько не поможет Ющенко, но наоборот — навредит. И мне кажется, сегодня Виктор Андреевич уже отошел от мысли создать единую партию на базе «Нашей Украины»…
— А кто сегодня финансирует Рух?
— Наши источники — благотворительные пожертвования, помощь оставшихся, несмотря ни на что, сторонников. Своих олигархов у нас нет. Олигарх не может быть национал-демократом, он всегда будет космополитом. Ведь деньги не имеют границ.
Сегодня главной проблемой является то, что политические партии не поддерживаются государством. Думаю, давно пора задействовать немецкую схему, когда каждая политическая партия финансируется государством пропорционально количеству депутатов в парламенте. Политическая партия — это часть государства, часть общественной структуры. Именно отсутствие какой-либо поддержки принудило некоторые партии превратиться в структуры, обслуживающие определенные финансово-экономические кланы.
— Кто, на ваш взгляд, может возглавить НРУ после ухода Геннадия Удовенко?
— Борис Тарасюк.
— Это уже традиция такая — приглашать «варягов»?
— Нисколько. Не могу сказать, что и Удовенко в свое время был «варягом». Он тогда шел в парламент по списку НРУ. Почему Тарасюк два года назад оказался в составе ПРП, а не Руха? Думаю, где- то сыграли какие-то личные отношения. В то же время не могло быть двух министров иностранных дел в одной партии. Это давало повод для иронии, различных спекуляций. Но Тарасюк — не инородный элемент для национал-демократии. Его взгляды сформировались давно, и работа в министерстве их только подтвердила. И я думаю, его нормально воспримут в партии. По-моему, это наилучший вариант для НРУ.
— Говорят, вы стоите за отстранением Удовенко…
— Слухи могут ходить какие угодно. Геннадий Иосифович принял самостоятельное решение об уходе без какого-либо влияния руховской номенклатуры или областных организаций НРУ. Он вспомнил лозунг НРУ: «Потрібні зміни!» Удовенко — человек в возрасте, ему просто тяжело физически. Хотя, дай Бог многим молодым его энергии. У меня нет мотивов подсиживать Удовенко. На роль руководителя партии я не претендую.
— Ваш приход на должность главы аппарата сопровождался скандалом. Говорили о вашем активном участии в организации парламентской «бархатной революции» 2001 года, указывая на сотрудничество с СДПУ(О)…
— За всю свою жизнь я состоял в единственной организации — НРУ. Даже членом КПСС я не был. Считаю, в некотором роде, это показатель. В прошлом созыве в парламентском большинстве мы сотрудничали в некоторых вопросах с эсдеками. Но это большинство было создано не по какому-то расчету Медведчука, а просто потому, что сами депутаты уже не могли терпеть того, что происходило в сессионном зале. Должность главы аппарата Рады я получил без всякого скандала, это было предложение Удовенко. По роду обязанностей у меня был один руководитель — Иван Степанович Плющ, председатель парламента. Второй руководитель партийный — Геннадий Удовенко. И все. Исключительно как руководитель аппарата я решал какие-то текущие вопросы либо с Медведчуком, либо со Степаном Гавришем.
— Если усилится внутренняя энтропия в блоке Ющенко или внешнее давление на фракцию, из личных амбиций или по каким- то иным причинам НРУ может покинуть «Нашу Украину»?
— Прогнозы — вещь неблагодарная, но я предполагаю, что к концу сессии может сформироваться новое большинство, очень весомой частью которого будет «Наша Украина». И оснований говорить о каком-то давлении на НРУ, при котором мы выйдем из фракции, нет. Нам на это пока не хватает даже фантазии.
(печатается с сокращениями)
