Украинская веха «ЧВС»

О том, что Виктор Степанович заканчивает свой срок службы в ранге Чрезвычайного и Полномочного Посла РФ, многочисленные гости, собравшиеся в бывшем Октябрьском дворце (МЦКИ), поначалу даже не догадывались, хотя, напомним, слухи о его отставке не раз муссировались в СМИ. На улице выстроившихся в длинную очередь зарубежных дипломатов и представителей украинской политической, бизнесовой и культурной элит развлекал духовой оркестр, угощали чаем (из огромного самовара) с крендельками и пирожками. Традиционно в течение часа можно было, пофланировав по фойе, пообщаться со многими знаменитостями, ожидая речь посла и праздничный концерт, а затем отведать щедрое угощение. К такому «протоколу» гости за восемь лет (именно такой солидный срок Виктор Степанович трудился послом России в Украине) уже привыкли. Как и к тому, что хозяин обязательно подготовит сюрприз. В этот раз ожидали зажигательное выступление Надежды Бабкиной с ансамблем «Русская песня».

Однако главный сюрприз преподнес сам Черномырдин. Вроде все шло по накатанной схеме. Открывая торжественную часть посол сказал:

— Считаю, что у российско-украинского экономического партнерства хорошие перспективы. Мы готовы к его развитию во всех сферах... Для нас, для России нужна и важна Украина благополучная, стабильная, богатая и сильная.

И пусть никто никакие домыслы не строит, что мы будем плохо относиться к украинскому народу... 20 мая исполнилось восемь лет, как я работаю в Украине по согласию тогдашних руководителей наших государств (Путина и Кучмы). Если бы Леонид Данилович сказал, что не хочет, чтобы я приезжал в Киев, то я бы не приехал. Для меня всегда Украина была важна, много с ней связано в моей жизни... У нас есть проблемы, которые в одностороннем порядке решить нельзя, а учиться демократии оказалось совсем не просто. За эти годы я приобрел опыт, но самое большое мое приобретение — друзья, соратники, многие руководители украинского государства, регионов, компаний, хозяйств. Заканчивая свою службу в Украине, я увожу с собой самое прекрасное — любовь и дружбу между нашими странами. Я всегда ищу аналогии. Мы — славяне — были и будем вместе. Мы, россияне, долго запрягаем, но любим быструю езду. Мы в России не только любим быстро ездить, но уже определили, куда нужно добраться. Вы в Украине, по сути, от нас ничем не отличаетесь: тоже медленно запрягаете, но уж больно долго ищите дорогу...

В кулуарах речь Виктора Черномырдина стала, естественно, главной темой. Одни говорили, что Виктор Степанович сам подал прошение об отставке с поста, другие добавляли — из-за проблем со здоровьем (9 апреля Черномырдину исполнилось 71 год, а это уже почтенный возраст для дипломата). Третьи высказали предположение, что ЧВС не справлялся со своими обязанностями. В частности, близкий к Секретариату Президента Ющенко политолог Вадим Карасев назвал Виктора Черномырдина «свадебным генералом» и добавил, что «в последнее время ни один серьезный вопрос Черномырдин не решал, а времена газовой политики прошли. Виктор Степанович почувствовал это и ушел в отставку». А присутствие на приеме Григория Карасина — заместителя министра иностранных дел России, курирующего связи с Украиной, дало пищу для прогнозов, что новым послом, возможно, станет именно он. Так, «Коммерсант» пишет, что это подтверждают источники как в украинском, так и в российском МИДе. «Посол в Украине — это очень серьезно и престижно, так что для Карасина этот пост будет не понижением, а, возможно, даже повышением в должности. К тому же, Григорий Борисович и сам выражал желание поехать в Киев», — сообщил один из дипломатов. «Карасин будет идеальной кандидатурой, учитывая его опыт, направление работы в МИДе и возраст (59 лет)», — сказал другой высокопоставленный украинский дипломат.

В интервью «Дню» советник-посланник и «правая рука» Виктора Степановича Всеволод Лоскутов, в частности, сказал:

— Президент России Дмитрий Медведев своим указом назначил Виктора Степановича своим советником, возложив на него обязанности специального представителя президента по вопросам экономического сотрудничества с государствами-участниками СНГ и освободив от должности посла РФ в Украине. У нас в Росси Черномырдина высоко ценят. Недавно он был награжден орденом «За заслуги» первой степени — высшей наградой нашего государства. То, что этот праздничный прием стал для Виктора Степановича прощальным — такова жизнь, но он уходит красиво. Кстати, в 2001 году он был назначен послом накануне Дня РФ, и тогда на приеме в филармонии Черномырдин познакомился с украинской элитой и представителями различных слоев вашего общества. Напомню, то был первый необычный для нашего посольства прием, и можно сказать, что мы ввели «моду» на проведение торжеств не в стенах посольства, а в больших залах, с обязательными концертными программами. Ныне в присутствии большого количества людей Черномырдин сам объявил о завершении своей командировки. У всех дипломатов когда-то это случается...

— За восемь лет у Виктора Степановича сложилась своя команда. Большая ротация кадров ожидается в посольстве?

— Под его началом за эти годы работало много сотрудников. Некоторые уже уехали, получив новые назначения, а немало, и я в том числе, еще трудятся. Я горжусь, что был в команде Черномырдина. Если говорить о стиле, то он давал возможность самостоятельно работать и проявить себя каждому сотруднику, т.е. работать творчески. Он стратег, ставя задачи, требует у подчиненных их выполнения, но без мелочной опеки. Ему важен результат. Он умеет пробудить в людях инициативу, и у нас сложился хороший коллектив дипломатов. Много молодежи выросло в профессиональном плане. Мы в посольстве хотели бы работать с ним и дальше, но Виктор Степанович сделал свой выбор, и впереди его ждет интересная, ответственная работа. За свою жизнь Черномырдин работал на разных участках. Уверен, что и на новом поприще он себя тоже проявит. Это будет еще более масштабная деятельность.

— Что россияне запомнят хорошего об Украине?

— Прежде всего — великолепных и талантливых людей. В России живет и работает масса выходцев из Украины. Мы связаны тесными узами: личными, дружескими, партнерскими, профессиональными (творческими и техническими). Мы вместе многого достигли. На мой взгляд, в вашей стране успешно работает российский бизнес. Мы считаем, что и украинский бизнес должен расширяться в России.

Руководители нашего государства неоднократно подчеркивали, что Украина — стратегический партнер и близкая нам страна. Наши народы тесно связаны, и мы будем делать все возможное, чтобы сотрудничество и отношения развивались в динамике и на тех основах, которые заложены в Большом договоре о сотрудничестве, подписанном еще в середине 90-х годов. Там все прописано, и его надо чаще открывать, читать и внедрять в жизнь. Поэтому наш настрой — расширять сотрудничество, дружбу и конкретные дела в самых разных отраслях и сферах.

— На ваш взгляд, какова самая главная проблема в отношениях наших стран?

— Мы не воспринимаем продвижение НАТО к границам России. В Большом договоре записаны принципы сотрудничества в сфере безопасности. Вы выступали с заявлениями пересмотра некоторых страниц нашей истории, которые идут в ущерб интересам России, и мы говорим об этом открыто. Мы шире должны развивать отношения по экономическим вопросам (не нужно бояться российского бизнеса и писать, что он поглощает Украину) — предлагали создать консорциум еще в начале этого столетия. Если бы эта идея, подписанная Путиным, Кучмой и Шредером, уже воплощалась, то не было бы нынешних проблем в газовой сфере. Мы не собираемся приватизировать, как говорят некоторые украинские политики, вашу газотранспортную систему, а выступаем за то, чтобы она успешно работала. Черномырдин неоднократно говорил, что система — это металл, и в систему надо вкладывать деньги, причем ежегодно! Для этого нужно объединиться: производителям газа, транзитерам и потребителям...

А вот как прокомментировал «Дню» украинско-российские отношения первый заместитель министра иностранных дел России Григорий Карасин:

— Сегодня в отношениях между нашими странами есть проблемы, но не надо говорить, что отношения между Россией и Украиной не очень хорошие. Это отношения активные, проблемные, но сегодняшний праздник (я впервые участвую в приеме в Киеве) свидетельствует о том, что здесь необычная для дипломатического приема атмосфера. Здесь не дипломатическая акция, а настоящий праздник, в котором участвуют не только дипломаты, аккредитованные в вашей стране, но и многие украинцы из разных регионов. Мы должны «учить» наши отношения добру и конструктивно подходить к проблемным вопросам, говоря английским языком, который стал популярным в Украине, «success history» (история успеха), а для этого надо активнее совместно работать. Никто (политики, дипломаты) хорошие и добрые отношения между нашими странами на блюдечке не принесет, поэтому нужна подпорка. Россияне любят Украину. Они, может быть, не очень удовлетворены политическим курсом нынешнего руководства и видят неудобные для себя стороны, но отношения, идущие от души и сердца, всегда характеризуются теплом и даже родственными чувствами. Мы должны научиться спокойно говорить о сложностях, а пока только учимся этому. Вчерашняя встреча по Черноморскому флоту (собирались на уровне МИДа и военных, представляющих наши страны) показала, что проблем много, но по целому ряду из них есть эффективные сдвиги. Например, по экологии, в вопросах инвентаризации, даже по военно-политической стороне. Не все, конечно, решено. По-прежнему остаются опасения, поскольку ЧМФ находится на территории Украины, то претензий больше у украинской стороны. Но иногда эти претензии носят односторонний характер. Ныне наши отношения повзрослели, чтобы делать какие-то категоричные заявления, не проведя консультаций с другой стороной. Тогда все будет объяснимо, понятно, и не будет негативных неожиданностей. Самое страшное — это негативные неожиданности между двумя соседями и близкими государствами. Если такой кодекс будем держать в голове, то впереди у нас будет больше успехов, чем проблем. Нам надо, чтобы политические верхи четче прислушивались к тем позитивным флюидам, которые идут снизу, от простых людей...

Как бы вы охарактеризовали период пребывания Черномырдина на должности посла РФ в Украине, его стиль? Как изменились отношения между Украиной и Россией за это время? Какими будут отношения между Украиной и Россией после этого?

Александр СУШКО, директор Центра мира, конверсии и внешней политики Украины:

— Во-первых, относительно стиля, следует вспомнить обстоятельства, при которых был назначен этот посол. Это была эпоха так называемой дипломатии без галстуков. Черномырдин органически вписывался в эту модель украинско-российских отношений времен позднего Кучмы. Очевидно, уже в то время проявились те основные проблемы, которые сделали его пребывание на должности очень неэффективным с точки зрения даже российской дипломатии, о чем неоднократно говорили россияне. Он превратил свою дипломатическую службу в разновидность определенного шоу, которое всегда было достаточно ярким, но которое собственно приносило России мало политических дивидендов. Поэтому можно сказать, безусловно, поиск следующего кандидата и работа следующего посла в Украине будет отталкиваться от этих очевидных недостатков. Она будет значительно более профессиональной, менее эмоциональной, но более концентрированной на тех ключевых проблемах, которые возникнут.

Что касается оценки, то Черномырдин был наиболее ярким послом в Украине, и об этом многие говорили. Но каких-то дипломатических успехов Российской Федерации благодаря деятельности Черномырдина я не вспоминаю. Что касается двухсторонних отношений, то я не думаю, что он был человеком, который бы определяющим образом влиял на характер отношений. Вообще послы не являются теми фигурами, которые кардинально влияют. В то же время, Черномырдин не использовал в полной мере свою роль посла для эффективного дипломатического присутствия Российской Федерации. Очевидно, предоставлялось преимущество именно шоу в составляющей работы, а не точного понимания дипломатического влияния. Кроме того, его, как человека, который занимался в свое время большим бизнесом, в первую очередь, интересовали вопросы энергетического бизнеса, тогда как другие вопросы почти не интересовали. Поэтому учитывая масштаб фигуры, как бывшего премьер-министра, влияние на двусторонние отношения на самом деле было очень незначительным. Создавалось впечатление, что он был послом самого себя и частично своих бизнес-интересов. И Россия преимущественно действовала через другие каналы, а не через своего посла в Украине.

Очевидно, что модель деятельности Черномырдина как посла не оправдала себя. Поэтому в качестве нового посла в Украину направят кадрового дипломата с соответствующими приоритетами. И соответственно политика будет меняться в направлении большего применения собственно дипломатического ресурса, нежели элементов шоу и большой политики.

Я не знаю, кто будет новым послом России в Украине. Но я уверен, что соответствующая кандидатура посла на агриман подана. Возможно, наши чиновники знают, кого Россия предложит. В СМИ называется фамилия Григория Карасина. В принципе — это вполне логично, учитывая то, что этот человек курировал украинское направление в российском МИДе.

Я не знаю, станет ли позиция России относительно Украины с назначением кадрового дипломата более жесткой? Я ожидаю большей системности работы с различными целевыми аудиториями, оп ределенного смещения акцента работы именно такого типа. Скорее всего, этот будет возврат к тому типу российской дипломатии, который был в Украине в начале 90-х годов, когда здесь был посол Дубинин. Вероятно, речь идет о профессионализации. Я не думаю, что это будет жесткая позиция. Она не будет более жесткой, чем внешнеполитическая линия относительно Украины. И посол будет исполнителем внешнеполитической линии, причем исполнителем конкретных указаний. А Черномырдин был самостоятельным игроком. Ему очень тяжело было вложить определенные месседжи. Он сам был творцом месседжей. А новый посол будет четко выполнять ту линию, которая определена в Кремле. Это будет классическая дипломатическая в русском стиле работа.

Валерий ПУСТОВОЙТЕНКО, экс-премьер-министр Украины, общественно-политический деятель:

— Виктора Степановича Черномырдина я уже знаю в течение шестнадцати лет. Познакомились мы в то время, когда он был премьер-министром России, а я — министром Кабинета Министров Украины. Далее наше сотрудничество продолжилось уже в качестве премьер-министров двух стран. Я к нему отношусь с большим уважением — это достойный человек. Украине повезло в том, что у нас был такой посол, как Виктор Степанович. За последнее время отношения между Россией и Украиной ухудшились, но это не вина Черномырдина. Он сделал максимум, чтобы мы вообще не разбежались и не разошлись. У него был непререкаемый авторитет, по сравнению с другими послами, за исключением, возможно, американского посла. Я ему хочу пожелать здоровья, счастья, успехов и чтобы он всегда помнил, что он желанный человек в Украине.

Новым послом РФ в Украине станет тот человек, который знает нашу страну, который направит все усилия на улучшение украино-российских отношений. Но здесь есть два направления: первое — Россия не должна представлять себя как империя по отношению к Украине, а второе — Украина должна понимать свое место и влияние в этом мире. Мы не можем обойтись без нормальных украино-российских отношений, но, думаю, что при сегодняшнем руководстве улучшение отношений не будет. Россия была, есть и будет рынком сбыта для нашей продукции, кроме того, у нас всегда было очень много совместных проектов. Поэтому мы должны развивать наши отношения, а не сводить их к борьбе и влиянию в нефтегазовых отношениях.

Анатолий ЗЛЕНКО, экс-министр иностранных дел, общественно-политический деятель Украины:

— По разному можно оценивать деятельность посла РФ Виктора Черномырдина в Украине. Бесспорно, нужно исходить из того, что это неординарная личность, но он делал все, чтобы улучшить украинско-российские отношения. Время его пребывания в Украине — это сложное время в наших отношениях, что, конечно, отражалось и на его деятельности. Нужно признать, что за счет своего опыта, авторитета, мужества и мудрости Черномырдину удавалось улаживать многие вопросы в двусторонних отношениях, особенно после 2004 года, когда отношения еще больше обострились.

С другой стороны, нам нужно помнить, что Черномырдин был не только Чрезвычайным и Полномочным Послом РФ в Украине, но и специальным представителем РФ в вопросах украинско-российского экономического сотрудничества. Мне кажется, что его вторая должность была более успешной и результативной. За время пребывания Черномырдина на этой должности, ему удалось увеличить товарооборот между нашими странами с 9 до 40 млрд. дол. И это несмотря на все проблемы, которые возникали в экономических отношениях между нашими странами.

Конечно, за восемь лет мы уже успели привыкнуть к неординарному юмору и высказываниям Черномырдина. Были даже и такие, на которые МИД Украины не мог не реагировать. Мне трудно давать оценку его высказываниям, но как бывший министр иностранных дел я могу сказать, что на выступления, которые касаются внутренних дел Украины, нужно реагировать. По этому поводу, я глубоко убежден в том, что нашим странам уже некуда более обострять двусторонние отношения. На сегодняшний день встал острый вопрос прекращения негативной тенденции в наших отношениях. Я думаю, что как раз этому и должно отвечать назначение нового посла РФ в нашем государстве.

По этому поводу я имел разговор со своими российскими коллегами, например, с заместителем министра иностранных дел РФ Карасиным Григорием Борисовичем. Но никто не может однозначно ответить на этот вопрос, даже не могут назвать соответствующих кандидатур. Я думаю, что это связано с тем, что назначением российского посла в Украину лично занимается руководство Российской Федерации. Наверное, они определят такого человека, который полностью будет отвечать той политике, которую проводит РФ в отношении Украины.

Евгений МАРЧУК, первый председатель Службы безопасности независимой Украины, премьер-министр в 1995—1996 гг., секретарь СНБО в 1999—2003 гг.; экс-министр обороны:

— Я знаю Виктора Степановича Черномырдина с 1994 года. Тогда он был председателем российского правительства. В течение двух лет я провел с ним полтора десятка раундов переговоров по Черноморскому флоту, по Большому договору, по долгам бывшего СССР. В те времена по сути закладывались фундаментальные правовые основы украинско-российских отношений. Мне пришлось видеть Черномырдина разного: и в качества премьер-министра, и посла. Я контактировал с ним, будучи секретарем СНБО, министром обороны. Поэтому могу сравнивать его как премьера и как посла. В первую очередь, он высокопрофессиональный защитник интересов своей страны. Это нам может не нравиться и со многим мы можем не соглашаться. Конечно, он не карьерный дипломат и, возможно, как посол он действовал не по стандартам дипломатических протоколов, дипломатической этики и тому подобное.

Может кому-то не нравится Виктор Степанович как выразитель линии или установок руководства России: Путина и Медведева. Как мне кажется, Черномырдин не сделал много для ухудшения украинско-российских отношений. Я подчеркивал, что он не дипломат, но имеет большой опыт на хозяйственном («Газпром») и правительственном уровне. Он также имеет природный дар не только мастера известных афоризмов, а мог в критический момент находить остроумную шутку, которая помогала решать непростые ситуации.

Я видел его в очень разных ситуациях и могу сказать, что он человек порядочный. Даже в самых сложных и самых драматических моментах украинско-российских отношений, в которых я принимал участие, он был порядочным человеком. С другой стороны, у него был сентимент к Украине...

Относительно того, каким образом он мог влиять на украинско-российские отношения, которые, действительно, ухудшились за последнее время, я здесь меньше всего обвиняю в этом именно Черномырдина. Я думаю, что отношения могли быть еще худшими, если был бы другой посол. Черномырдин мог влиять на некоторые моменты украинско-российских отношений не традиционно дипломатически протокольными технологиями. Имея широкий диапазон личных контактов на высших ступенях украинской власти и будучи просто мудрым человеком, он не был традиционным дипломатическим работником. Я думаю, что для Украины это был не наихудший посол России в Украине. Но это не означает, что он комплиментарно относился к Украине.

С другой стороны, Виктор Степанович очень опытный человек и любая демагогия или политическая трескотня в украинско-российских отношениях иногда выводила его из себя.

Замена посла является естественной, тем более, что он почти два срока отбыл в Украине. Но, я думаю, что в связи с приближающимися президентскими выборами и нашей политической ситуацией, Россия направит в Украину скорее всего дипломата, говорят, что Карасина. Я думаю, что нашему дипломатическому ведомству и политическому руководству, премьеру и особенно президенту, будет никак не легче. Потому что многое Черномырдин узнал об Украине, чего он не знал ранее.

Как мне кажется, в некоторых случаях, о которых мне известно, он был просто искренне удивлен, узнавая о каких-то документальных или исторических фактах, которые объясняли украинскую позицию, например, по Голодомору или другим болезненным страницам в украинско-российских отношениях. Поэтому я считаю, что квалифицированные украинские дипломаты и профессиональные политики будут вспоминать Черномырдина как посла России в Украине положительно. Думаю, что в какой-то степени благодаря ему этот посольский период не был еще более острым. Я думаю, что он был одним из наиболее профессиональных послов по шкале понимания украинских проблем. Мы еще будем вспоминать Виктора Степановича добрым словом как посла России в Украине.