Оружие вытаскивают грешники, натягивают лука своего, чтобы перестрелять нищих, заколоть правых сердцем. Оружие их войдет в сердце их, и луки их сломаются.
Владимир Мономах, великий князь киевский (1113-1125), государственный и политический деятель

Василий ВОЛГА: Люди поддерживают левые идеи, но не верят нынешним представителям левого крыла

30 ноября, 2007 - 18:39
ФОТО РУСЛАНА КАНЮКИ / «День»

В офисе экс-народного депутата, экс-социалиста Василия Волги кипит весьма странная для постизбирательного периода работа — тут активно готовятся к проведению первого съезда новой партии. Господин Волга, похоже, вовсе не огорчен ни тем, что его исключили из социалистического партийного лагеря, ни тем, что в ближайшее время на лацкане его пиджака не будет красоваться депутатский значок. Теперь ему не обязательно следовать «политическому» дресс-коду — он сменил строгий костюм на комфортные джинсы и свитер. Правда, курит экс-депутат сигареты с символическим названием «Парламент», да и номера на своем автомобиле с аббревиатурой «ВР» не спешит менять.

— Вы являетесь лидером общественной организации «Общественный контроль». Буквально перед выездом на интервью я зашла на сайт Минюста. Так вот, на сегодня в Украине зарегистрирована 141 партия. Не лучше было бы продолжать активную общественную деятельность, ниша которой, скажем так, менее заполнена, нежели партийная?

— Тот же сайт Минюста скажет вам о том, что общественных организаций в Украине насчитывается более пяти тысяч. Так что 141 партия в этом смысле не выглядит аргументом. Если наши взгляды не будут востребованы, то украинцы за нас не будут голосовать и именно они дадут ответ на вопрос,: а нужна ли партия, нами создаваемая. Но что-то мне подсказывает, что уже через год мы будем претендовать на 8—10 процентов голосов.

— А вы всерьез считаете, что при нынешних политических реалиях можно демонстрировать политическую чистоплотность и удерживаться при этом на плаву?

— Конечно, и мы это докажем. Если же вернуться к вашему вопросу об общественных организациях, отмечу следующее. Дело в том, что к политическому проекту, который мы сейчас реализуем, присоединяется огромное количество общественных организаций. И «Общественный контроль», без сомнения, будет базовой организацией, на которую будет опираться и на основе которой будет строиться партия.

— Василий Александрович, партия, как известно, удовольствие не из дешевых. Кто финансирует ваш проект? В кулуарах говорят о том, что ключевой финансовый донор — г-н Бойко. Подтвердите или опровергните эту информацию.

— (Смеется). Я вам скажу так: я буду очень рад, если Владимир Семенович Бойко так или иначе будет поддерживать партию и станет ее членом. То, что Владимир Семенович сделал у себя на заводе Ильича — это гениально, это реальная иллюстрация того, как на конкретном предприятии реализуются те принципы, которые мы планируем отстаивать в масштабах всей страны. Но Владимир Семенович неоднократно говорил о том, что он член партии «ильичевцев», и ни в какую другую партию никогда вступать не будет. Сейчас же Владимир Семенович никого не финансирует, и меня в том числе.

— В начале нашего разговора вы сказали фразу: «Если выборы состоятся через год». То есть вы согласны с прогнозом некоторых политологов, которые говорят, что Украина вошла в фазу перманентных выборов?

— Я согласен с тем, что выборы 2007 года не решили никаких вопросов, стоящих перед Украиной. Напротив, эти выборы еще более серьезно актуализировали, если хотите, обнажили эти проблемы, продемонстрировав неспособность политических элит, представленных в парламенте, решать очень сложные вопросы, которые стоят сегодня перед Украиной.

— Какие именно вопросы, конкретизируйте.

— Первое — угнетение по экономическим признакам. Второе — угнетение по национальным признакам. Эти проблемы в парламенте не решены. Более того, никто и не пытается предложить модель разрешения этого конфликта. А конфликт усугубляется. С одной стороны, во Львове ставят памятник Степану Бандере, Шухевичу присваивают звание Героя Украины. С другой стороны, ставится памятник Екатерине II, и народ уходит в жесткий «отказняк». Секретарь Донецкого облсовета Левченко сыпет одиозными заявлениями на Востоке страны... На Западе Украины такой радикал, как Тягныбок, становится все более популярным. Поэтому, мне кажется, сейчас назрело появление интернациональной политической силы, которая, понимая, что мы абсолютно разные (жители Западной и Восточной Украины), должна предложить формулу ухода от этой эскалации, предложить решение данной проблемы бескровным методом. Вот это мы и будем делать.

— Между тем результаты выборов в прошлом и нынешнем годах свидетельствуют о непопулярности левых идей. Чем вы будете «брать» избирателя? И хотелось бы также услышать ваше мнение касательно перспективы объединения всех левых, о чем сейчас активно говорят: СДПУ(о), СПУ, ПСПУ, КПУ и т.д.

— Украинскую политическую элиту уже давным-давно пора вынести на свалку. Мне представляется практически невозможным объединение старых левых во что-то целостное, потому что между ними существует целый комплекс идеологических, а также личностных противоречий. И эти противоречия не позволят им работать в одном направлении. Поэтому я уверен, что необходимо появление политической силы, которая будет продуцировать не личные противоречия, а новые смыслы. В общем, я приветствую это объединение, думаю, было бы великолепно, если бы левые объединились вокруг идеи, и я не исключаю, что создаваемая нами политическая сила, возможно, также будет принимать участие в этом процессе. Но давайте не будем с этим спешить. Знаете, на самом деле, многократно проведенные социологические исследования говорят о том, что больше половины граждан Украины поддерживают левые идеи, но не верят нынешним представителям левого крыла.

— Как бы вы по пятибалльной шкале оценили работу министров-социалистов: Рудьковского, Цушко, Николаенко?

— Из них особенно я не хочу касаться оценки работы человека, фамилию которого вы не назвали — госпожи Семенюк. Я думаю, по этому поводу должны сказать свое слово компетентные органы и лишь потом можно будет касаться этой темы. А вот кого я оцениваю позитивно, так это Станислава Николаенко. Из всех перечисленных вами людей он тот, кто действительно находится на своем месте. Кстати, начиная внутри партии борьбу против Мороза, я предполагал, что именно Станислав Николаенко возглавит Социалистическую партию.

— Говорят, что именно вы хотели занять в партии кресло Мороза...

— Чтобы не вникать в подробности, отвечу так: если бы Николаенко выдвигал свою кандидатуру, я бы снял свою в его пользу.

— У вас есть свой персональный сайт с весьма, на мой взгляд, хорошим слоганом: «Народ должен контролировать власть». Расскажите народу свой рецепт — каким образом это делать?

— Знаете, я над этой темой бьюсь, начиная с 2000 года, как только зарегистрировал Всеукраинскую общественную организацию «Общественный контроль». Мало того, мною был подготовлен законопроект «О народном контроле в Украине». И вот к чему я прихожу за этот период. Реализовать в действующей государственной системе модель, хоть чуть-чуть похожую на реализованную в Европе или США в смысле контроля общественности за властью, невозможно. Это возможно будет сделать только тогда, когда к власти в стране придут силы, которые в этом действительно заинтересованы, и когда механизмы общественного контроля будут закреплены законодательно.

— И когда же такое будет?

— Когда мы получим в парламенте 51% (Улыбается. — Авт. ). Знаете, вот вы смеетесь сейчас, но ведь это же факт! Существующие политические элиты себя изжили. Да и в принципе у политика есть свой срок годности. Он составляет 15— 20 лет, и это у самых талантливых и самых толковых политиков.

— Вы впервые стали народным депутатом в прошлом году. Как человек новый в ВР, не привыкший к тамошней «кухне», как вы можете описать атмосферу, царящую в здании под куполом?

— Парламент, в котором я находился, дал мне понять одну очень важную истину, заключающуюся в том, что законодательный орган власти может работать системно только в том случае, если существует национальное единство. При отсутствии национального единства реализовать ни один общегосударственный проект невозможно. А что касается атмосферы... Знаете, это трудно описать, это чем-то похоже на столкновение двух сел. Вот кто имел честь жить в селе, знает, как на границе двух сел происходят драки, а потом все сидят и обсуждают, дескать, во как я ему врезал! Вот и в парламенте, когда между политиками нет консенсуса, все сводится к уровню лихачества: эх, как я красиво сказал, вот как я порвал ему воротник и так далее. Это ужасно. Меня не покидало ощущение того, что мы занимаемся какой-то ерундой. Да, есть исключения из правил, но их мало. Есть в парламенте патриоты, люди, которые не воруют и которые готовы служить своей стране. Эти люди находятся на другом уровне сознания, для них деньги ничего не решают. Но таких людей очень мало и от них стремятся избавиться. Вообще в парламентской общности можно выделить два аспекта. Первое: депутаты думают над тем, как бы себе бабла «скосить» (за место в списке заплатил пять миллионов, нужно возвращать). Второе: как бы сделать так, чтобы угодить своему партийному боссу. И из-за этого очень гнилая, очень неприятная атмосфера в парламенте... Я думаю, что мои протестные движения внутри парламента связаны как раз с действием этой атмосферы.

— Василий Александрович, весной, в период эскалации политического кризиса, в интервью «Дню» вы сделали заявление, которое вызвало эффект информационной бомбы. Вы сказали, что в случае подписания Президентом указа о досрочном прекращении полномочий ВР «все органы исполнительной власти будут взяты под жесткую охрану войсками МВД». С момента этого заявления прошло почти восемь месяцев, кризисные страсти улеглись, в стране прошли досрочные парламентские выборы. Но интересно все же узнать, насколько реальным был озвученный вами сценарий с привлечением силовых органов для разрешения политического кризиса?

— Когда я давал то интервью, я отталкивался от Конституции Украины, от закона Украины о МВД и от закона Украины о Внутренних войсках. В соответствии с этими законами, Внутренние войска и МВД должны были действовать именно так, как я и говорил. Однако команда Ющенко оказалась более дееспособной, боле хитрой, более пронырливой, что ли. Взять хотя бы ситуацию, когда Ющенко издает антиконституционный указ о подчинении Внутренних войск себе лично — и Кихтенко это принимает. Естественно, тогда мы вышли из правового поля, и тогда у меня уже не было почвы для анализа, что будет дальше.

До какой степени была вероятна реализация того сценария? Если бы Внутренние войска остались верны закону и Конституции Украины, то это было бы очень вероятным. Более того, я вам скажу следующее. Я принимал участие в некоторых моментах, когда готовилась решительная защита Конституции и решительная защита парламентаризма в Украине. Но почти в кульминационный момент, в момент, когда мы подходили к реализации этой программы, по непонятным для нас доселе причинам Виктор Янукович согласился идти на выборы. И тогда у нас не осталось главного стержня, ведь Янукович — это человек, который на сегодня имеет самый высокий уровень поддержки в обществе. Так вот, когда он отказался от борьбы, тогда все рассыпалось, как карточный домик. То есть я хочу сказать, что вероятность проведения такого сценария была очень и очень высока, если бы Виктор Федорович не принял для себя иного решения, а именно — согласиться на эти сомнительные, с точки зрения Конституции, выборы.

— Хочу процитировать Черчилля, который сказал о том, что легче управлять нацией, чем воспитывать четырех детей. В этой связи два вопроса. Первый: у вас, как известно, как раз четверо детей — вы согласны с утверждением Черчилля? Второе: ранее вы баллотировались на пост президента Украины, будете ли вы еще пробовать свои силы на грядущих президентских выборах или же нет?

— Я соглашусь с этим высказыванием Черчилля только в том случае, если он подразумевал политически структурированную нацию. Мы же не имеем политически структурированной нации, мы имеет два противоположных этноса: этнос западноукраинский и этнос восточноукраинский.

В отношении четырех детей... Это, конечно же, непросто. Но мне кажется, что важен конечный результат. Особенно сложны дети в переходный период. Когда моему старшему сыну Василию было 13,14, 15 лет, это было очень непростое, очень сложное время, но в конечном-то итоге сейчас он мне очень помогает. Он будет создавать молодежную организацию при партии, он учится в Университете им. Драгоманова на факультете политологии. Знаете, мне кажется, что самое главное — пример родителей; как отца, так и матери. Вот я сейчас смотрю на своих двух девчонок и вижу, до какой степени пример моей жены для них важен. Они просто копируют ее во всех моментах. Также и мои пацаны: что старший, что младший, Илюха. Знаете, дети очень сильно чувствуют фальшь. Ежели вы фальшивите в жизни, вы тогда будете растить моральных уродов, и тех детей, которые будут вас отрицать. На самом деле требуется всего две вещи: быть честным с самим собой, окружающими и своими детьми и уделять им время. Вот, собственно, и весь секрет воспитания.

Отвечая же на ваш вопрос о том, буду ли я еще раз баллотироваться на пост президента, скажу так: я не буду больше принимать участие в заранее проигрышных проектах. Мне необходимо было, если хотите, прокричать вещи, в которые я верю, и я их прокричал. Но я понял, что, не имея сильной поддержки народа, кричи — не кричи, это все бесполезно.

— А если отталкиваться от этого тезиса, не считаете ли вы, что при наличии так называемых партий-тяжеловесов в борьбе за место под парламентским солнцем ваш крик также может оказаться предельно слабым?

— Мои поездки по Украине и во время выборов, и после их окончания убедили меня в том, что у нас есть база, от которой можно отталкиваться. Так что 8 декабря стартовать мы будет где-то с отметки около трех процентов. Ну а дальше? Дальше все зависит от нас.

Знаете, для меня самой тяжелой была неделя после моего выступления на политсовете Соцпартии, когда я отказался баллотироваться, отказался от участия в этих выборах. Я приехал домой и задался вопросом: а что делать дальше? И вот эта неделя, пока я решался на этот проект, была самой сложной. Я много думал, оценивал, прогнозировал... Но, в конце концов, я задаю себе вопрос: когда я вижу потребность в сильном левом проекте, имею ли я право сидеть сложа руки и ничего не делать? Естественно, нет.

Беседовала Наталия РОМАШОВА
Газета: 
Рубрика: 




НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ