Вчера Окружной суд Киева запретил чернобыльцам протестовать в столице. Решение принято по иску Киевской городской государственной администрации. И как нельзя кстати. Сегодня в центре Киева должна была состояться всеукраинская стачка. Оппозиция, чернобыльцы с афганцами и еще ряд общественных организаций в который раз планировали высказать свои требования к власти. Даже обещали, что митинги могут затянуться на неделю. Сможет ли такое судебное решение снизить социальную напряженность? Очевидно, что нет. Это понятно даже представителям власти, регионалам. Впрочем, у депутата Владимира МАКЕЕНКО довольно неожиданный рецепт. По его мнению, нужно «прекратить заигрывать с народом». И честно сказать, что на всех денег в бюджете не хватит. Да-а-а...
— Есть реальный бюджет и есть реальное решение судов по чернобыльцам. Причем законное решение. Я думаю, здесь нужно пойти путем реструктуризации, т.е. государство ни в коем случае не должно отказываться от своих обязательств, но в то же время нужно понимать реальное состояние дел — нужно реструктуризировать. Как вот бы в банке клиент не может отдать вовремя кредит, и банк этот кредит пролонгирует. Вот здесь то же самое. Я думаю, что уже в бюджете 2012 года мы могли бы пойти на частичное погашение задолженности перед чернобыльцами. Вы же помните вклады населения по сбербанку СССР? Та же самая проблема накопилась.
Я вспоминаю свой мажоритарный округ в киевской области. Когда я анализировал списки чернобыльцев по Киевской области (я ничего не имею против тех, кто принимал реальное участие), то я лично видел в списках руководителей, в том числе и партийных органов, которые на час туда заехали в лучшем случае. И они все ликвидаторы! Многие примазались к этой трагедии — вот тут есть вопросы.
— Вот вы говорите, что надо прекратить заигрывать с избирателями. Но вчера Азаров фактически принял решение повысить пенсии чернобыльцам за счет других льготников.
— Я не думаю, что за счет других льготников.
— Пожалуйста, я вам процитирую: «средства, которые будут направлены на повышение пенсий чернобыльцам, будут взяты из других программ, в том числе социальных».
— Вот! Из других программ.
— А что такое «взять из других программ»? Объясните.
— Это означает внести изменения или в нынешний бюджет или принять бюджет 2012 года. А у нас бюджетный год заканчивается, поверьте, там уже и все программы закончились.
— Помимо пенсий митингующие требуют еще и освободить экс-премьера Тимошенко...
— Вот! Вы сами это сказали. А почему все эти годы чернобыльцы молчали? А кто вытянул эту проблему наверх? А не связано ли это с какими-то политическими событиями.
Когда я среди законных требований чернобыльцев вижу партийные флаги БЮТа и знаю, что через год выборы в парламент, тогда у меня возникают вопросы. Я уверен, что к этому руку приложили политики. Вы посмотрите, кто принимает участие в этих митингах?
— Но на вашей вотчине, в Донецке, где оппозицией и не пахнет, люди вышли с вилами! Разве это не серьезный «звонок» для власти?
— Послушайте, мы с вами старые политики. Молодые, но старые (смеется). Если бы вышли в Ивано-Франковске или во Львове — не то политическое восприятие, а так, мол, видите — в самом сердце Партии регионов. Чем не хороший сюжет? Я сам видел этого колоритного дедушку с бородой, который стоял с вилами или лопатой. И его образ прошел по всем средствам массовой информации. Если где-то что-то происходит, значит, это кому-то нужно. Ну, ничего страшного, что в Донецке. Если бы вы мне задали вопрос: «Смотрите, во всех регионах Украины происходит, а в Донецке — нет. Вы сдерживаете, не пускаете!» Было бы хуже. А так — это признак демократии. Это нормально.
— Правильно ли я поняла: вы считаете, что все это козни оппозиции, а народ, на самом деле, все устраивает?
— Фактов и доказательств этому нет, но мой опыт подсказывает, что это все организовано. Меня не было в Донецке, но во вторник я был под Кабмином. И я видел, как дедушку (82 года!) подводили к камерам, и его интервью потом показывали практически во всех новостях. Я сам видел, кто его взял за руку и подвел к камере. Я уже людей знаю внешне: кто организовывает, кто делает, кто принимает различные решения. Вот бегает там Борис Новожилов, так называемые «Никто, кроме нас». Посмотрите его биографию: какое отношение он имеет к чернобыльцам, к афганцам? Он секретарь одного из киевских райкомов комсомола. Он директор лагеря «Артек» во времена скандала педофилов! Неужели непонятно, что такие люди не имеют отношения ни к чернобыльцам, ни к афганцам.
— Я сейчас не буду изучать биографию этого персонажа. Мне бы хотелось отметить такой момент. Раньше власть была слабой и разобщенной, но и тогдашние протесты были какие-то карнавальные, бутафорские... Теперь украинская власть стала сильной, и протесты стали серьезнее: люди захватывают пенсионные фонды, дерутся с милицией и вот... может быть, даже случайная, но от этого не менее трагическая смерть в Донецке. Вы тут параллелей не видите?
— ...Тяжелый вздох. Любой митинг ведь кто-то организовывает и с какой-то целью. Некоторые оппозиционеры, например Королевская, хотят заработать политические баллы.
— А вам не кажется, что чем больше прессинг, тем больше ответная реакция, тем больше поддержка. Была информация, что Тимошенко «морозят», она сидит в камере в пальто, что ее «волокли два амбала». И посмотрите, сколько людей пришло поздравить ее под Лукьяновский СИЗО. И это были «реальные» люди. Их не привозили, они сами пришли.
— Вы тогда напишите и про другую цифру — 510 тысяч членов БЮТ. Это депутаты различного уровня , их 510 тысяч! Полмиллиона! А сколько к Тимошенко пришло? Несколько тысяч!
А с другой стороны, я уйду от персоналий. Да, не жалейте вы политиков. Чего нас жалеть? Ой, какой бедный, ой, какая бедная. Ой, куда попал. Ой, что происходит. Да, мы сами осознаем, что мы делаем, куда мы идем. Очередь стоит, чтоб попасть в руководство партии и парламента! Вы посмотрите, какой конкурс! Всегда! У всех нехорошо. У кого-то больше, у кого-то меньше. А вы видели, чтобы кто-то отказался? Да, иногда не получается добиться максимума. Иногда у кого-то не работают тормоза. Нужно остановиться. Или подождать. А когда получается та ситуация, о которой вы говорите, вдруг полобщества начинает: ой-ой! ой, как плохо! Вы пожалейте лучше детей в детских домах или наших стариков, которые остались с минимальными зарплатами. Вот я понимаю ваши вопросы по чернобыльцам, по афганцам. Вы ж сами пишите в средствах массовой информации, как мы живем, на чем мы ездим, что мы едим. Со всех лагерей! Мы сами добровольно идем в это. Поэтому, действительно, надо всегда думать о последствиях. Можно круто подняться — и в политическом смысле, и в материальном, а можно круто попасть.
— Вы знает, что по-настоящему возмущает людей? Людей возмущает несправедливость. Люди видят, как мажоры на дорогих «тачках» убивают людей и их выпускают по амнистии, или им вообще каким-то образом удается избежать наказания. И в суде они сидят не за решеткой, как Луценко, а вместе со всеми. Луценко и Тимошенко никого не убивали! Почему они за решеткой? Разве это справедливо?
— Давайте подождем апелляции. Мне, действительно, тяжело комментировать решения наших судов. Вы говорите, мажоры убивают. Да, действительно, все это есть. Но принимают же решения судьи! Наши же люди! Мы же понимаем, что там без коррупции не обходится. Мы боремся с этим. Вот на днях арестовали руководителя Фонда занятости. И мы открыто показали, сколько у него нашли и чего у него нашли. И я уверен, что будет решение суда. Перед этим был арестован замминистра экономики. Это члены нашего правительства.
— Вы-то боретесь, но по эффективности есть вопросы. Но напоследок я бы хотела сделать вам комплимент. В понедельник вечером вы выступали на «Свободе слова» по ICTV. И мы были приятно поражены вашей откровенностью. Вас потом не журили ваши коллеги по партии, что вы уж чересчур откровенны?
— Хм... (многозначительная пауза) Ну , вы понимаете. Я говорю, давайте ж будем людьми, ребята. Наши должности не вечны. Давайте говорить о каких-то традициях и правилах. Я такой, какой я есть! Я такой есть и я хочу таким остаться.
