В украинской политике очень мало кто может позволить себе быть откровенным. Многие депутаты любят посплетничать в курилках и даже иногда называют вещи своими именами в частных разговорах, но громко и на диктофон — это ни-ни. Депутат-регионал, глава регламентного комитета Верховной Рады Владимир Макеенко себе такое позволяет. Было не раз в «Дне». И недавно в нашумевшем интервью «Радио Свобода» он весьма эмоционально и ярко описал, зачем люди идут во власть: «Все идут хоть и под разными флагами, но за властью — перевожу: за материальным поощрением. А когда что-то не вышло, то говорят: «Ой, бедные!», «Тот сидит!» или «Та сидит!». Да что вы нас жалеете, политиков? Мы разве бедные?! Выйдите, посмотрите на улицу Грушевского, на каких машинах ездим! Приедьте в аэропорт Борисполь. Руководство аэропорта говорит: негде ставить частные самолеты от всех фракций».
Эта фраза была радостно подхвачена СМИ и стала чуть ли не информационной бомбой.
— А что я такого сказал? — удивился виновник шума в разговоре с «Днем». — Пока не будут соблюдать законы, пока не будет честного суда, это будет продолжаться. Знаете, как в анекдоте: «Судья говорит: «С этого взял, с этого взял, а теперь буду решать по справедливости». Но это непростой вопрос, это не решается за месяц или за год.
— Сейчас возвращается ваша любимая мажоритарка, и мы видим, что в Раду собираются баллотироваться разного рода сомнительные личности. Например, Лесик Довгий, Леонид Кучма. И, судя по всему, у них есть хороший шанс пройти.
— А это уже вопрос не к тем, кто баллотируется, а к тем, кто будет их выбирать. Как говорится, нечего на зеркало пенять... Я считаю, что у людей появился сумасшедший шанс выбрать депутата. Они же должны чувствовать, понимать.... Одно дело, когда закрытые списки, тут можно сказать: мы не видели, мы не знали, нам не показали... Другое дело — мажоритарка...
— Вы упомянули наши суды. Апелляционный суд оставил в силе приговор Киреева. И теперь Тимошенко в любой момент могут отправить на зону. Вы считаете, это справедливо?
— Я уже не раз об этом говорил. Ведь что происходит? Политики, когда им плохо или когда они проигрывают, быстренько прячутся за спины людей. Я просто предлагаю сейчас обществу разделить: люди — отдельно, политики — отдельно.
— Так не получается. «Дело Тимошенко» отодвинуло нас на несколько лет в процессе евроинтеграции. А это уже касается всех граждан Украины.
— Я не согласен. Вы видите, что сейчас происходит в Европе. Саркози прямым текстом заявляет, что было ошибкой принимать Грецию в еврозону. Это говорит о том, что у них сейчас сумасшедшая головная боль. Германия отказывается выпускать ценные бумаги, которые прогарантировали бы общие долги Европы. Англичане вообще повернулись спиной. Берлускони «ушли». Ну, какая им еще Украина? Они не знают, что делать с тем Евросоюзом, который есть.
И еще. Я ведь политик с опытом. Еще в начале 1990-х годов я в Лондоне беседовал с двумя владельцами крупнейших банков. Я им говорю: «Вот, есть Украина — очень серьезная страна, с большими ресурсами. Может, вы нас подтянете в Европу?» Знаете, что мне ответили? «Вас 50 миллионов, вот когда будет 20 — 25, тогда мы, может, об этом подумаем. А так вы очень большие и очень для нас опасные».
Мир циничный. Если бы мы были им нужны, то они бы как минимум упростили визовый режим для наших людей. К нам же въезд безвизовый. А нашим гражданам, чтобы получить визу, нужно пройти три круга ада. Даже визовый режим не упростили, а ужесточили!
Европе мы не нужны — это мое глубокое убеждение. Когда хотят, делают, а когда не хотят, то ищут повод.
— Вот вы говорите, что Европа цинична и прагматична. Может, в чем-то это действительно так. Но не бывает такого в Европе — заседания суда в тюремной камере. Вы не боитесь, что из-за этого судебного беспредела (иначе это назвать нельзя) вашим однопартийцам перекроют кислород, введут индивидуальные санкции. И их дети уже не смогут учиться в Европе, а жены — ездить на шопинг в Милан.
— Я вам сказал о стратегическом поведении Европы. Если бы они хотели, то уже давно бы нас «пододвинули».
— А у вас нет ощущения, что Виктор Янукович сам стал заложником этой ситуации? Вошли в это дело, а теперь не знают, как из него выйти. Ведь Тимошенко за решеткой — это проблема....
— Для кого проблема?
— Для всей страны.
— Это прежде всего проблема для БЮТа. Как они ее защищают, как они уже составляют списки, как подтягивают богатых людей!
— Пока что вроде бы подтягивают только Евгению Тимошенко. Она на днях в Днепропетровске поменяла себе фамилию.
— Это то же самое. «Юлия Владимировна, видишь, мы о тебе помним, мы вот дочку собираемся вести. У нее такая же фамилия. Она говорит на хорошем английском. Но кто за дочкой дальше будет, Юлия Владимировна, ты, пожалуйста, не вмешивайся. Мы сами тут решим, кого из олигархов поставить, каких спонсоров поставить». И не важно, чем закончатся эти выборы. Для них они закончатся с момента регистрации списка — бизнесмены сдадут деньги, на этом все закончится. Те, кто сейчас в руководстве, быстро решат свои финансовые проблемы. Все остальное их уже не интересует.
Фракции БЮТ Тимошенко не нужна. Не секрет, что любые выборы — это сумасшедший бизнес. В том числе и для фракции БЮТ. Если бы они хотели, то свои 500 тысяч человек депутатов разных уровней уже вывели бы. Но они же этого не делают. Почему? А вы вспомните, как Тимошенко повела Турчинова в мэры Киева? Хотела, извините, от него избавиться и из правительства его перевести в мэры. Но из этого, правда, ничего не получилось. Могли ведь они тогда договориться и подыграть Кличко или какому-то другому депутату. Не сделали! Просто между ними существует сумасшедшая конкуренция. И одна часть воюет с другой. Только негласно.
— Не будем сейчас углубляться во внутрипартийные дела БЮТ. Ведь в Партии регионов тоже идут определенные процессы. Я хочу вас просто спросить, каким для вас был этот год? Было ли в этом году для вас что-то положительное?
— Для меня как для политика важно, что страна наша — независимая и суверенная. Несмотря на все политические перипетии. Я тот человек, который в 1991 году голосовал за Декларацию о национальном суверенитете, я голосовал за Акт о государственной независимости. И для меня независимая страна — это очень важно.
— А как вы считаете, нет ли риска, что в 2012 году мы немножко нашего суверенитета отдадим северному соседу?
— Вы знаете, на земном шаре столько катаклизмов: цунами, землетрясения, страны под воду уходят. Вот сейчас мы с вами разговариваем и что-то происходит. Я просто уверен, на 100%, — нам будет очень сложно. Особенно с весны 2012 года. Сильная Украина по большому счету никому не нужна. Ее никто не хочет видеть сильной. Одни хотят видеть, как рынок сбыта товаров, вторые — как часть геополитического проекта. Независимые и сильные мы нужны только сами себе. Я уверен, что все-таки все партии сядут за стол переговоров, и мы выдержим то давление, которое на нас осуществляется. Против Украины в принципе идут необъявленные войны — экономические, политические, внутренние — уже не первый год.
— А почему именно весной станет хуже, а не, скажем, осенью?
— Где-то, в соседних странах, выберут президента... Ему чем-то надо будет заняться. Весной внутри страны могут обостриться какие-то процессы — предвыборный год, политические дискуссии... Но у нас нет другого выхода — только выстоять.
— И, наконец, последний вопрос. 2012-й — это год Евро. Вы почему-то не жалуете это мероприятие...
— На месте президента Ющенко, когда он принимал решение о подачи заявки, нужно было взять калькулятор и посчитать, сколько это будет стоить бюджету Украины. Какую часть из этого может заплатить частный капитал, и какую часть должно заплатить наше государство. Я исхожу не только из потребностей бюджета, я исхожу из того, что есть социальные вопросы: чернобыльцы, пенсионеры, афганцы, потребности в разных государственных программах. Если бы частный бизнес потянул 90%, а бюджет 10% — вопросов нет. Вот Регионы свою задачу выполнили. В Харькове стадион построил частный капитал, в Донецке — частный капитал. Т. е. там, где у нас поддержка избирателей, мы это сделали за счет частного капитала, мы не залазили в бюджет. Поэтому я исходил из того, насколько наша страна может себе позволить это оплачивать из бюджета. Мы, на самом деле, оказались в патовой ситуации: отказаться мы не могли, потому что информационный процесс уже пошел, а подтянуть это очень сложно. Особенно в условиях мирового кризиса.
Но мы выполнили, сделали это. Из шкуры вылезли. Теперь строятся стадионы, дороги, создается инфраструктура. Это деньги не на ветер, и это хорошо...
