«Я восхищаюсь нашими читателями!» — искренне сознается Лидия МАЗУР, главный редактор журнала «Жінка». А читатель у этого издания и в самом деле особенный — проверенный 80-ю годами существования журнала. Это, наверно, одна из немногих добрых традиций, оставшаяся с тех времен, когда «Жінка» была «Радянською жінкою». Восхищает Лидию Юрьевну в наших женщинах высокий образовательный уровень, чуткость и тяга к соревнованию. Так, в конкурсе «Твой образ неповторимый» читателям было предложено ответить на вопрос, кто изображен на портрете неизвестного автора XVIII века. Быстро получили ответ из Черниговской области, где был не только объемный рассказ о героине картины, но и было указано, кто ее автор и где именно хранятся ее копии. Прислала это письмо сельская библиотекарь.
Сегодня, 14 февраля, «Жінка» отмечает свой юбилей. «День» присоединяется ко всем пожеланиям, которые прозвучат в честь этого журнала, а также его очаровательных читательниц, и предлагает вашему вниманию интервью с Лидией Мазур, которая полтора десятка лет возглавляет его редакцию.
«РАДИ ЛЮБИМОЙ МОЖНО ПОСТРОИТЬ КРЕПКОЕ ГОСУДАРСТВО»
— Почему именно в День влюбленных «Жінка» празднует свой юбилей, ведь любой, кто внимательно читает этот журнал, может увидеть, что дата его основания — ноябрь 1920 года?
— Наш коллектив небольшой, в нем работают преимущественно женщины. Может, мы немного суеверны, но не захотели начинать новое сто- и тысячелетие в високосный год. И потому постановили отпраздновать юбилей в День влюбленных, ведь мы хотим, чтобы женщины Украины были не только влюбленными, но и чтобы их любили. Ведь они того стоят...
Наша женщина — едва ли не самая образованная женщина в мире. Она красива. Она трудолюбивая, хотя временами может поплакаться, что ей тяжело. Это женщина, которая умеет и не боится брать ответственность на себя. Она любит, в нее влюбляются. А ради любимой все можно сделать: и государство крепкое построить, и добиться, чтобы это государство и его дети были уважаемы в мире. Если дитя сильного, богатого государства допускает ошибку, то на это смотрят сквозь пальцы. А если государство не пользуется авторитетом, то к его гражданам мир весьма требователен. Так почему бы об этом не напомнить в день святого Валентина?
— Раньше для этого был другой праздник — 8 Марта. После переоценки мифов коммунистической эпохи мы сначала резко отказались от него, но традиция чествования женщин именно в этот день оказалась весьма сильной. Как вы относитесь к этой «красной дате календаря»?
— Мне кажется, это наш недостаток, что мы редко обращаемся к истории, и неважно — идет речь о сложной проблеме или «мелочи». Так и с этим праздником. Например, Марта Хомяк-Богачевская, профессор, украинка по происхождению, часто бывает в Украине, изучает женское движение. Когда я познакомилась с ее работами, мне пришло в голову, что истоки этого, как сегодня принято считать, советского праздника следует искать еще в ХIХ веке, в США. Именно тогда белые поселянки, которые наравне с мужчинами работали на создание благосостояния государства, увидели, что за годы работы, пота и крови они не получили ничего, в то время как мужчина сразу же имеет все права. И если в семье родилась только девочка, то почему она не может унаследовать заработанное родителями? Они начали требовать равных прав для женщины — на образование, на работу, а позже — равной оплаты труда.
При трактовании понятия «феминизм» я исхожу из того, что женщина должна иметь равные с мужчиной права и возможности, то есть она может реализовать себя как профессионал, посвятить себя семье или, оставаясь хорошей матерью, делать успешную карьеру. Более того — по моему убеждению, не всегда хорошо, когда мать занимается только домашним хозяйством, хотя традиционно считается, что она при этом уделяет больше внимания детям. Это не всегда так. Зачастую женщина, не умея находить рациональные решения, и детей не приучает к порядку, к труду.
Идея равноправия вынашивалась не одним поколениям женщин, она и сегодня полностью не решена. По моему мнению, те, кто сегодня пренебрежительно называют авторов праздника 8 Марта «социалистками», ошибаются. Не мы придумали идею социальной защиты, социальной справедливости — и не нам ее отменять. Так же и к 8 Марта надо относиться с надлежащим уважением. Почему-то остается без внимания, что некоторые, пусть во многом декларированные права, мы воспринимаем как извечные. Так, например, когда готовили проект Конституции независимой Украины, в нем не было положения о равных правах и возможностях женщин с мужчинами. И лишь благодаря активной позиции неправительственных организаций — Союза женщин Украины и Женской общины это положение зафиксировано в Конституции.
Сейчас в нашем обществе идет процесс феминизации бедности: среди зарегистрированных безработных около 60% женщин, а в некоторых регионах — 80%. Женщины на этом историческом переломе оказались недопущенными ни к материальным ресурсам, ни к финансовым, ни к власти. К сожалению, очень незначительный процент женщин крепко стоит на ногах, среди тех, кто занимается мини- и средним бизнесом, представительниц «прекрасной половины» мало.
По моим наблюдениям, женщина активнее приобретает новые знания. Кроме того, даже если она профессионал высокого уровня — с готовностью овладевает новой специальностью. Она готова учиться, ехать за границу мыть посуду, стоять за прилавком на базаре — и не стыдится этого, так как для нее стыдно, если дети голодные. Мужчины более амбициозны в этом плане. Вместе с тем, женщинам — при всей их готовности и подготовленности — и до сих пор труднее сделать карьеру, обеспечить себя материально.
Если мы уже заговорили о «женском» празднике, то хотела бы вспомнить предложение относительно празднования Дня матери. Бесспорно, оно нужно. Но для того, чтобы этот праздник стал общегосударственным, уважаемым в каждой семье, надо еще много работать. Ведь его широко в Украине не отмечали. День матери был основан в США в начале прошлого века. Как по мне, он содействовал формированию гражданского общества, воспитывал уважение к семье, государству.
Женские организации поддержали предложение относительно празднования Дня отца. Согласна, этот праздник нужен. У нас законодательство, стереотипы мышления таковы, что ответственность за семью и детей несет преимущественно женщина. Если рождается больной ребенок, основное бремя этого бедствия ложится на плечи женщины, мужчина, к сожалению, часто этого не выдерживает, покидает семью. И мы ищем ему оправдание... Роль отца в семье безусловно надо поднимать. Как? Только лозунги не помогут, нужен комплекс мероприятий — правовых, экономических...
«РУКОВОДИТЬ СЕЛЬСКИМ СОВЕТОМ — НЕ ОЗНАЧАЕТ РУКОВОДИТЬ ГОСУДАРСТВОМ»
— В последние годы в Украину из-за границы завозится много программ, призванных улучшить положение женщины в обществе. Насколько они учитывают наши условия, каковы их «плюсы» и «минусы»?
— Это весьма серьезная проблема. Делать вывод можно тогда, когда ты можешь всесторонне изучить вопрос. А некоторые вещи я не могу постичь. Почему-то вспомнилось, как в первые годы перестройки перед женской аудиторией Руха выступал проповедник, который сказал фразу: «Когда Колумб ехал открывать Америку...». В перерыве я подошла к нему и спросила, есть ли какие-то новые свидетельства, ведь мы учили, что у Колумба была другая цель — открыть короткий путь в Индию. От моего вопроса проповедник растерялся. Меня поразила не его реакция, а то, почему высокообразованные женщины, присутствовавшие на этой встрече, не заинтересовались этим расхождением! Это «почему?» до сих пор не дает мне покоя.
То, что в Украине работает много программ, например, по гендерной проблематике, разные школы, финансируемые международными организациями, — закономерный процесс. Но всегда ли предложенные нам программы важны для нас?
В начале перестройки эксперты ООН причисляли Украину к десятку государств с высоким интеллектуальным, профессиональным, ресурсным потенциалом. Тогда мы имели возможности не меньшие, чем Польша, Венгрия, чтобы стать экономически крепким государством. Чего нам не хватало? Как мне кажется — опыта создания государства, государственного управления. Согласитесь, что руководить сельским советом, районом, даже областью — это одно дело, а руководить государством, где около 50-ти миллионов населения — это совсем другое. И я имею в виду не только высших должностных лиц, но и управленцев среднего звена. И вдобавок время требовало новых знаний, новых форм управления. Возможно, готовя бизнес-планы, составляя проекты программ, надо учитывать состояние именно нашего общества, глубже ощущать боли женщин Украины. Бесспорно, надо проводить семинары, читать курсы по гендерному равенству, но при этом больше внимания уделять, например, рынку детского труда, задуматься, все ли наши мальчики и девочки доходят до школы. Несколько лет назад меня пригласили в Польшу на семинар, где проводился сравнительный анализ законодательства Польши с соответствующими международными документами относительно положения женщины. На него были приглашены представительницы стран Восточной и Центральной Европы.
«МЫ НЕ МОЖЕМ ТАК ДОЛГО ОСТАВАТЬСЯ БЕДНЫМИ»
— В последние десятилетия существования Советского Союза на мировоззрение украинской женщины влияли в равной мере московская «Работница», наша «Радянська жінка», в некоторой степени и польская «Коbіеtа», причем у украинского издания была своя неповторимая нота в этом «трио». При всех тех обязательных в то время рассказах о передовицах социалистического труда, оно было проводником передовых взглядов на роль женщины. Последнее десятилетие принесло вашему журналу не только изменение его названия...
— Считаю, что такие издания, как наше, — это национальное достояние. Возможно, мы не всегда совершенны, но понимание этого вынуждает нас к постоянному поиску. Кроме редколлегии, постоянных авторов, среди которых много известных имен нашей литературы, издание создает и полиграфист, и, главное, читатель. Мы стараемся его сохранить. Когда говорят, что пресса независима, — я с этим не соглашаюсь. Она всегда от кого-то зависима. И я очень бы хотела, чтобы мы зависели от нашего читателя. А он у «Жінки», как я уже указала, просвещенный, доброжелательный и вместе с тем требовательный.
Да, мы сохранили основные линии, основные направления, выработанные нашими предшественниками. Наша героиня — не сексуально озабоченная женщина и не женщина, которая видит свое основное назначение в том, чтобы угодить мужу или потешить себя «аристократическими» прихотями. Мы исходим из того, что каждая женщина — это личность, у которой очень разнообразные интересы, которая увлечена любимой работой, хочет растить детей здоровыми и счастливыми.
Нас часто упрекают — вы старомодны. Мы молча соглашаемся — возможно, и старомодны. Но наша редакция — сторонница эволюционного поступательного движения, а не революционных взрывов. Поскольку у нас традиционно есть свой читатель, то мы изменяемся постепенно, подготавливая его к новациям.
Конечно, можно упрекнуть, что наш журнал не печатается на мелованной бумаге, не очень яркий. Высочайшим комплиментом для нашего коллектива было, когда одесситка написала: «Благодарю за ваш журнал, но моя мама четыре дня не покупала хлеба, чтобы подписать его на квартал. Она без него не представляет своей жизни». Согласитесь, читать это и приятно, и горько. Но это — наши сегодняшние реалии, и мы их должны учитывать. Поэтому не можем сегодня делать дорогой журнал... Когда предлагают: давайте увеличим цену, уменьшим тираж — я не соглашаюсь. Может, мы все немножко идеалистки, но мне кажется, что мы не можем долго оставаться бедными. Еще Вернадский писал, что Украина принадлежит к зонам, где наиболее часто рождаются таланты. Я не очень верующий человек, но понятие греха для меня существует. У меня ощущение, что это будет большой грех, если мы утратим своего преданного читателя. На наше место могут прийти новые издания с другими идеалами, другими убеждениями, действующие, как говорила одна партия, «не на уровне эмоций, а на уровне рефлексов». Поэтому лучше мы будем делать все возможное, чтобы нас могла выписать и воспитательница детсада, и медсестра. И если у читателей после знакомства с нашими материалами появится чувство гордости за родную землю — будем считать, что мы, журналисты, свою обязанность выполнили.
По возможности занимаемся организацией рекламы. Чтобы поддержать отечественного производителя, рассказываем о нем, как говорится, на «льготных условиях». Не раз выступали в поддержку тех предприятий, где преобладает женский труд. Глубоко убеждена, что предоставление льгот предприятиям, выпускающим товары для детей, — одна из первоочередных задач.
Вместе с тем меня беспокоит сейчас, как главного редактора, как мать, бабушку, что мы, украинцы, какая-то «меншовартісна» нация. И я думаю, откуда истоки этого. Да, у нас есть песня, есть вышивка. Но почему мы сделали символом «хату пiд стріхою»? У всех других наций тоже есть обычные бытовые жилища. Но они национальным символом делают сложное архитектурное сооружение, например, собор Петра и Павла, Эйфелеву башню. И я поставила перед собой цель рассказать на страницах журнала о том богатстве сложных архитектурных сооружений, которыми должна гордиться Украина. А разве мы знаем о наших садово-парковых жемчужинах?
Бесспорно, без поэзии, хорошего рассказа не обходится ни один номер журнала. Но опубликовать всех желающих не можем. Удивительно, но сейчас так много пишут. А мужчины — люди требовательные. Мы же, прежде всего, поддерживаем женщин. Им труднее в этой жизни «пробиться».
АРОМАТ НАСТОЯЩЕГО СЧАСТЬЯ
— В чем, на ваш взгляд, состоит женское счастье?
— Вспоминается вопрос Ольги Кобылянской: «Знакомо ли вам благоухание настоящих цветов — не тех, которые выращены в садиках, а тех, что цветут в горных долинах? Их аромат, как и ощущение счастья, не удержать, не запомнить». Женское счастье... Весьма сложное понятие. Кое-кто считает счастьем душевный комфорт, другие — материальный достаток. Я не могу так сказать. Для меня счастье — это когда здоровы все мои родные и близкие люди, когда есть ощущение перспективы, уверенности в завтрашнем дне. Самая высокая должность, которой я добилась за годы работы, — должность бабушки. Так вот, искренне хочу, чтобы у моей внучки была возможность реализовать себя, как специалиста, вырастить детей, не заглядывая за помощью в чьи-то руки. Знаю, что невозможно быть для всех хорошим: даже добрый поступок для кого-то может оказаться злым. Очень бы хотела попросить судьбу, что, если я что-то не так сделала, то чтобы за это отвечали не мои дети, мои внуки, а лишь я одна. Может, и в следующей жизни.
СПРАВКА «Дня»
МАЗУР Лидия Юрьевна — главный редактор всеукраинского журнала «Жінка». Образование — Львовский полиграфический техникум, Душанбинский государственный университет (филологический факультет), Высшая партийная школа. Журналист издания «Здравоохранение Таджикистана». Заведующая отделом горрайонной газеты «Трудовая слава». Работала в партийных и советских органах, избиралась председателем городского совета народных депутатов Борисполя. С октября 1986-го возглавляет редакцию «Жінки».
