«Определенная усталость от Украины на самом деле существует. Даже несмотря на то, что она балансируется растущим осознанием опасной игры России против Европы. Гибридная война, реформы (ввиду медленного их проведения) является почти невидимыми фактами, их трудно понять. Украина должна прилагать больше усилий, чтобы претворить в жизнь и продвигать дух и ценности Майдана. Иначе европейцы, в частности те из них, которые больше всех симпатизируют Украине, начнут думать, что повторяется провал второй помаранчевой революции и что они должны быть осторожнее в своей поддержке»
Пропагандистская картина Поля Морейри «Украина: маски революции», которая появилась в эфире французского Canal+ в начале февраля, вызвала острые дискуссии не только в Украине, но и в самой Франции (см. материал «Спецоперация а la francaise» в №19-20 от 5—6 февраля с.г.) Французский философ, профессор Университета Париж ІІ Филипп де Лара был одним из тех, кто сразу выступил с объективной и острой оценкой фильма. О реакции медийной и интеллектуальной среды Франции на скандальную ленту, а также об эффективных инструментах продвижения в Европе альтернативного виденья событий в Украине — читайте в беседе Филиппа де Лара с «Днем».
— Мсье де Лара, французское медиа-сообщество довольно активно отреагировало на фильм Поля Морейры. На ваш взгляд, это свидетельствует о росте интереса к Украине, или возмущение французских журналистов вызвал, скорее, сам факт нарушения профессиональных и этических стандартов на Canal+?
— И то и другое. Тот факт, что фильм грубо манипулирует интервью и отснятым материалом в значительной степени очевиден, на уровне этического и профессионального обоснования. Но есть еще кое-что: преувеличение силы и влияние радикальных националистов, утверждения Морейры о том, что все они являются фашистами, нацистами, антисемитами и тому подобное, сравнение добровольцев на Донбассе с вооруженными «боевиками». Все это должно было быть опровергнуто людьми, которые знают Украину и знакомы с ситуацией там после Майдана. Что и было сделано довольно убедительно. Конечно, некоторые люди готовы верить в эти фантазии, некоторых неосведомленных этот фильм, возможно, и убедил. В то же время реакция медиасреды была почти единодушно негативной (за исключением разве что отдельных блогов, известных своей преданностью «Новоросии»). В целом, на мой взгляд, фильм Морейры имел в основном позитивный эффект — он привел к дискуссии, которая позволила внести ясность в некоторые вопросы, в отношении которых ранее могли быть сомнения. Большинство французов, интересующихся европейской политикой, не верят Путину и российской версии украинской революции — мол, она была инициирована и тайно контролируется ЦРУ и местными фашистами. В то же время у них все еще могут возникать сомнения, французы остаются уязвимыми к ложным сообщениям, поскольку точной и актуальной информации об Украине часто не хватает. Действует принцип «дыма без огня не бывают»: даже если они осознают, что такая пропаганда — это в основном ложь, которая тянется еще со времен старой советской информационной войны против украинской независимости, все равно возникает сомнение — нет ли зерна правды в этой истории. Не уверен, можем ли мы говорить о начале возвращения Украины на первый план, но фильм Морейры — это, несомненно, возможность развеять некоторые, к сожалению, все еще распространенные предубеждения.
«АНТИЛИБЕРАЛЬНАЯ И АНТИАМЕРИКАНСКАЯ ИСТЕРИЯ СТАЛА МОСТОМ, КОТОРЫЙ СОЕДИНИЛ РАДИКАЛЬНЫХ ЛЕВЫХ И ПРАВЫХ»
— Галя Акерман в интервью «Дню» выразила предположение, что фильм может быть спланированной спецоперацией агентов Кремля, которые использовали неосведомленность Морейры о событиях в Украине. Вы согласны с такой оценкой? Благодаря чему стало возможным появление этого фильма на довольно авторитетном канале?
— Очевидно, если кто-то поливает Украину грязью синхронно с Кремлем, это не может быть только случайностью. В советское время коммунистические пропагандисты идеально овладели искусством таких двойных информационных кампаний — когда одновременно использовался очевидный дерзкий PR (через посольства, друзей СССР и тому подобное) и скрытое промывание мозгов с помощью признанных средств массовой информации. Морейра — это не прокремлевский пропагандист, а, скорее, полезный идиот. Он относится к крайне левым, которые увлекаются теориями заговоров. Их вполне оправданная острая критика негативных последствий глобализации трансформируется в параноидальную ненависть к капитализму, Соединенным Штатам и в слепую снисходительность ко всем врагам Западного мира, даже если идет речь о кровавых режимах. К слову, в фильме есть некоторые даже хуже «украинских фашистов» — это госпожа Виктория Нуланд, появление которой Морейра пытается использовать в качестве доказательства того, что революция на Майдане была организована и управляется ЦРУ. Позиция популистских крайне правых партий, которые выступают против ЕС (и спонсируются Кремлем), во многом совпадает с точкой зрения крайне левых — таким образом антилиберальная антиамериканская истерия стала мостом, соединившим две крайности... Очевидно, Морейра не имел достаточных изначальных знаний об Украине. То, что он решил работать сам, не проконсультировавшись с экспертами, свидетельствует о его тщеславии и недобросовестности. Он стал несознательным, но послушным распространителем российской пропаганды.
— Недавно вы отметили, что виденье Украины в Европе и, в частности, во Франции, несколько улучшилось, за исключением Нидерландов. О чем идет речь? На мой взгляд, мы не можем говорить об определенной усталости от Украины?
— Решение о проведении референдума за (или, скорее, против!) Соглашения об ассоциации Украины с ЕС имело в Нидерландах разрушительный эффект. Европейские институты встретились с нарастающим недовольством общества, вызванным их неспособностью справиться с кризисом беженцев и высоким уровнем безработицы. Но во Франции, в отличие от Великобритании или Нидерландов, этот гнев не заходит настолько далеко, чтобы требовать выхода из ЕС или вообще его роспуска. Важно понимать, что «Национальный Фронт», популярность которого во Франции вызвана популистскими заявлениями и недовольством в отношении традиционных партий, все еще наталкивается на невидимый барьер из-за своей антиевропейской и антиеэсовской программы. В настоящее время они пытаются изменить ее таким образом, чтобы завоевать новых избирателей, не теряя старых.
Что касается вашего второго вопроса, определенная усталость от Украины на самом деле существует. Даже несмотря на то, что она балансируется растущим осознанием опасной игры России против Европы. Гибридная война, реформы (ввиду медленного их проведения) является почти невидимыми фактами, их трудно понять. Украина должна прилагать больше усилий, чтобы претворить в жизнь и продвигать дух и ценности Майдана. Иначе европейцы, в частности те из них, которые больше всех симпатизируют Украине, начнут думать, что повторяется провал второй Помаранчевой революции и что они должны быть осторожнее в своей поддержке — чтобы остаться в дружеских отношениях со следующим Януковичем. Простите мне за эту грубость — это, конечно, не моя личная позиция, но она существует и имеет весомые или, по крайней мере, понятные предпосылки.
«ТУРИЗМ И ИСКУССТВО ПОМОГУТ ЕВРОПЕЙЦАМ ПОНЯТЬ УКРАИНУ»
— Несколько месяцев назад, когда мы с вами обсуждали реакцию французских СМИ на выступление Президента Порошенко на климатической конференции в Париже (см. материал «Французские медиа не критиковали Порошенко» в №222 от 4 декабря 2015 года), вы отметили, что чуть ли не самой большой проблемой является неэффективная работа пресс-службы Посольства Украины во Франции. Улучшилась ли их работа за этот период? По вашему мнению, какие инструменты могут быть наиболее эффективными с точки зрения продвижения альтернативного виденья событий в Украине?
— Посольство Украины во Франции опять в игре! Они проводят прекрасную работу с помощью ограниченных ресурсов. Однако дипломаты, как и украинская диаспора, — это лишь вспомогательные орудия. Они не могут быть основным инструментом для распространения лучшего виденья Украины. Все зависит прежде всего от фактов на местах, а также от способности Украины пропагандировать себя не только через официальные и традиционные каналы, но и завоевывая интерес и уважение бизнесменов, интеллигенции, художников. Больше людей должны путешествовать в Украину — это чрезвычайный опыт. Сам я впервые убедился в величии и стратегической важности этой страны именно тогда, когда впервые приехал сюда в начале 2013 года. В то же время в Украине должны быть более видимые достижения — в экономике, судопроизводстве, борьбе с коррупцией и люстрации.
