Світ дивиться на Берлін, у той час як місто святкує 20-у річницю падіння Стіни. Але в інтерв’ю журналу Spiegel Лех Валенса, який очолював «Солідарність», говорить, що розвал комунізму почався на польських верфях — і що східнонімецькі «дезертири» поставили його успіх під загрозу.
— Ви тішитеся наперед поїздкою до Берліну в понеділок на святкування 20-ї річниці падіння Берлінської стіни?
— Неважливо, тішуся я чи ні. Я — політик, який зіграв важливу роль в об’єднанні Німеччини, і мене запросили взяти участь у святкуванні. Це ж не цукерка, яку простягли гарненькому маленькому хлопчику.
Першу стіну звалили ще 1980 року на польських верфях. Пізніше впали й інші символічні стіни, і, звичайно ж, німці розвалили справжню стіну в Берліні. Падіння Берлінського муру стало хорошим приводом для численних фотографій. Але все почалося на верфях.
— Звичайно, у Східній Європі були й інші спроби повстати проти радянського правління. Угорці — в 1956 році. Чехи — в 1968. Чому ваша профспілка «Солідарність» виявилася успішною там, де інші провалилися?
— Комуністи завжди відображали подібні спроби своєю могутністю. І вони також влаштовували демонстрації, які повинні були показати, що населення підтримує їх, і тим самим додати їм легітимності. 1980 року, на верфях, ми спробували використати стратегію комуністів проти них самих. Ми організували людей, включаючи і тих, хто не працював на верфях, і ми отримали підтримку людей з інших країн. Папа Римський, який зіграв найважливішу роль, організував колективну молитву, не тільки в Польщі, але й в інших країнах. Ми з’ясували, що нас мільйони. Першого разу комуністи не змогли організувати демонстрацію, яка була більша за нашу. В результаті вони відчули свою слабкість, і це зіграло важливу роль у подальшій їхній поразці.
— Проте навіть наприкінці 1980-х було ще неясно, що комунізм рухається до колапсу. Невже ви дійсно вірили, що Ради розслабляться і дозволять скинути комуністичні уряди Східної Європи?
— Мої найбільші страхи були пов’язані з неспокоєм про те, що могло відбуватися за лаштунками. Ми перемогли комунізм, і народ Східної Німеччини почав бігти з країни через посольства інших країн. Берлінська стіна впала через цих дезертирів. Я хвилювався, що радянський лідер Михайло Горбачов вирішить зупинити масовий підсумок і тим самим знищить нашу перемогу. Це була небезпечна гра. Добре, що Горбачов був слабким політиком, і що все пройшло добре. Але це все тепер історія, отже, ми можемо сприймати фото з Берліна такими, якими вони є. Вони, правда, дуже красиві.
— Минулого тижня колишній президент США Джордж Буш-старший, колишній канцлер Німеччини Гельмут Коль і Горбачов зустрілися в Берліні, щоб обговорити завершення холодної війни. Звичайно ж, західний тиск був однією з причин, з якої Горбачов не став заважати східнонімецькому розв’язанню?
— Політики завжди говорили нам, що протистояння холодної війни можна було змінити тільки за допомогою ядерної війни. Ніхто з них не вірив, що подібні системні перетворення можливі, але водночас вони зображують себе батьками об’єднання Німеччини. Насправді, вони були лише випадковими батьками падіння Стіни — до дій їх спонукали маси.
— Чому для них це виявилося такою несподіванкою?
— Тому що вони — справжні політики. Політики враховують все: вони порівнюють число танків, ракет і автоматів, якими володіє кожна сторона. І чим мудріший політик, чим кращі комп’ютерні моделі, якими користовувалися для опрацювання ситуації, тим більш неможливим здавалося падіння Берлінської стіни. Навіть сьогодні, якби ми внесли в комп’ютер ту ж саму інформацію, відповідь була б такою ж: жодних шансів. Але революціонери думають по-іншому.
— Як так?
—Великі зміни відбувалися в Радянському Союзі, і в керівництві країни сталися деякі зміни, в той час як радянські лідери вмирали один за одним. Подібна ситуація обов’язково веде до певної дестабілізації. Одночасно ми почали мобілізувати маси, і Горбачов не знав, що робити. У нього не було вибору, крім того, як прийняти те, що відбувається, — простого розстрілу демонстрацій було б недостатньо, оскільки нас було дуже багато. Кадрові політики не могли цього зрозуміти.
— Багато які, звичайно, бачать ситуацію інакше. Американці, наприклад, люблять вказувати на промову Рейгана «Зламайте цю Стіну», називаючи її вирішальною подією, що привела до падіння Стіни. Росіяни вказують на перебудову.
— Нормальні люди з Німеччини, Росії та США продемонстрували нам свою підтримку. Але політики лише грають зі спогадами про цю подію. Тому коли я бачу фотографії Буша, Коля і Горбачова під заголовком «Три батька падіння Стіни», для мене це виглядає як випадковість. Вони лише здійснили бажання людей.
— Наскільки точно ці побажання відображені в сьогоднішній Польщі та Європі?
— Якби до того, як я розпочав свою боротьбу, хто-небудь сказав би мені, що я буду жити в сьогоднішній Польщі та Європі, я б ніколи цьому не повірив. Проте, озираючись назад і бачачи всі втрачені нами можливості, я незадоволений. Я завжди говорю: я — за, але я також і проти.
— Про які втрачені можливості ви говорите?
— Демократія складається з трьох елементів. Перший елемент — чи підтримують закони принципи плюралізму? Другий — чи користуються люди цими законами? Третій — чи достатньо у людей грошей, щоб користуватися благами цієї демократії? У Польщі в нас є законодавча основа демократії. Однак, ми поки не дуже добре користуємося демократією. А ситуація з нашим фінансовим благополуччям ще гірша.
— Ви не займали виборну посаду в Польщі з моменту вашої поразки на президентських виборах 1995 року, коли ви програли колишньому комуністу Олександру Квасневському. Однак, вашу думку, як і раніше, можна почути в польській політиці, іноді ви голосно критикуєте Лєха та Ярослава Качинських. Здається, ви вважаєте, що ваша політична боротьба ще не закінчена.
— Сьогодні існує ризик, що ми можемо втратити перемогу, за яку так боролися. Чи зможемо ми навчитися на своєму досвіді — або нам потрібен ще один міцний штовхан від історії? Народ вивчив свій урок, але після перемоги народ повернув владу політикам. І вони забули, що це ми завоювали перемогу. Можливо, нам доведеться знову підняти маси.
— Ви вважаєте себе частиною народних мас, а не політиком?
— Так. Але я належав до тієї частини мас, що боролася за перемогу над комунізмом. Я ризикував своїм життям. І ми перемогли, але політики ігнорують цю перемогу. Перемога над комунізмом відбулася завдяки верфям і Святому отцю. Але сьогодні ніхто не згадує про Святого отця. Ніхто не говорить про «Солідарність». Минуле — це, звичайно, не все, але не можна побудувати майбутнє на такій основі — і саме тому я намагаюся виступати сьогодні.
— Чому «Солідарність» не змогла стати політичною силою в Польщі, після того, як вона мобілізувала народні маси на боротьбу з комунізмом?
— Неможливо просто взяти і замінити стару систему на нову. Ми перемогли, а потім запропонували нашу перемогу нашій країні, Німеччині та Європі. Звичайно, це непроста справа, але наша задача полягала не в тому, щоб замінити комунізм, а в тому, щоб дати можливість для розвитку ще чогось. У цьому сенсі я діяв проти своїх власних інтересів. Після поразки комуністів з’явилося декілька політичних партій, і я не міг стати частиною кожною з них. Я більше не міг грати у великого Валенсу. Зрештою, я послабив свою владу, але це був мій власний вибір, тому що я не хотів стати ще одним Кім Ір Сеном або Леніним. Тому я був змушений піти на політичну поразку задля демократії. Це моя доля — доля справжнього революціонера.
